Ενδιαφερουσα η νεα κυβερνηση και με ισχυρη αυτοδυναμια για να κανει αυτο που θελει. Η ερωτηση ειναι ομως τωρα ποιο προσωπο θα δειξει.
Η ΝΔ εχασε τις εκλογες, ο Γιωργος Παπανδρεου ο Β εγινε πρωθυπουργος και το ΠΑΣΟΚ κυβερνηση με 160 εδρες στην Βουλη. Και λεω η ΝΔ εχασε, γιατι σε απολυτο αριθμο οι ψηφοι του ΠΑΣΟΚ επεσαν οπως φυσικα καταρρακωθηκαν και οι ψηφοι της ΝΔ. Αξιζει ομως να σημειωσει κανεις οτι το ΠΑΣΟΚ δεν επεισε τοσο τον κοσμο, οσο απλα οι ψηφοφοροι ηθελαν να διωξουν την ΝΔ απο την κυβερνηση.
Σε αυτο το κλιμα ο νεος πρωθυπουργος εχει ενα ασυνηθιστο δωρο, πολυ χαμηλες προσδοκιες ταυτοχρονα με ισχυρη αυτοδυναμια. Λιγες σωστες κινησεις να κανει, θα εχει ξεπερασει τις προσδοκιες και θα προσφερει μια θετικη εκπληξη στους Ελληνες.
Η πρωτη κινηση που εκανε εχει ενδιαφερον. Μειωσε τον αριθμο των υπουργειων και αλλαξε την δομη τους. Πιο σημαντικο ομως απο τους τιτλους, ειναι τα ατομα που στελεχωνουν τα νεα υπουργεια. Λεει η Καθημερινη:
Αντιπρόεδρος κυβέρνησης με αρμοδιότητα συντονισμού των συλλογικών κυβερνητικών οργάνων ΚΥΣΕΑ και Επιτροπής Οικονομικής και Κοινωνικής Πολιτικής
Θεόδωρος Πάγκαλος
Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης
Υπουργός: Κατερίνα Μπατζελή
Υφυπουργός: Μιχάλης ΚαρχιμάκηςΥπουργείο Έθνικης Άμυνας
Υπουργός: Ευάγγελος Βενιζέλος
Αναπληρωτής: Πάνος ΜπεγλίτηςΥπουργείο Δικαιοσύνης, Διαφάνειας, Ισότητας και Ατομικών Δικαιωμάτων
Υπουργός: Χάρης Καστανίδης
Υφυπουργός: Απόστολος ΚατσιφάραςΥπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης
Υπουργός: Ανδρέας Λοβέρδος
Υφυπουργός: Γιώργος ΚουτρουμάνηςΥπουργείο Εξωτερικών
Υπουργός: Γιώργος Παπανδρέου
Υφυπουργός: Σπύρος Κουβέλης, Αναπληρωτής: Δημήτρης ΔρούτσαςΥπουργείο Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης
Υπουργός: Γιάννης Ραγκούσης
Υφυπουργός: Ντίνος Ρόβλιας, Θεσσαλονίκης: Θεοδώρα ΤζάκρηΥπουργείο Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας
Υπουργός: Λούκα Κατσέλη
Υφυπουργοί: Σταύρος Αρναουτάκης, Μάρκος ΜπόλαρηςΥπουργείο Οικονομικών
Υπουργός: Γιώργος Παπακωνσταντίνου
Υφυπουργός: Φίλιππος ΣαχινίδηςΥπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
Υπουργός: Άννα Διαμαντοπούλου
Υφυπουργοί: Γιάννης Πανάρετος, Εύη ΧριστοφιλοπούλουΥπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής
Υπουργός: Τίνα Μπιρμπίλη
Υφυπουργοί: Γιάννης Μανιάτης, Θάνος ΜωραΐτηςΥπουργείο Πολιτισμού και Τουρισμού
Υπουργός: Παύλος Γερουλάνος
Υφυπουργός: Αγγελική ΓκερέκουΥπουργείο Προστασίας του Πολίτη
Υπουργός: Μιχάλης Χρυσοχοΐδης
Υφυπουργός: Σπύρος ΒούγιαςΥπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης
Υπουργός: Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου
Υφυπουργός: Φώφη ΓεννηματάΥπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων
Υπουργός: Δημήτρης Ρέππας
Υφυπουργοί: Γιάννης Μαγκριώτης, Νίκος Σηφουνάκης
Πολλα ονοματα ειναι σχετικα αγνωστα, τα ατομα ειναι φρεσκα.
Μετραω αρκετους ευρωβουλευτες αναμεσα στα ονοματα (Παπακωνσταντινου, Μπατζελή, Αρναουτακης) και ατομα με ενδιαφερουσα καρριερα στην υπολοιπη Δυση (Γερουλανος, Κατσελη, Δρουτσας), που δειχνει οτι ο ΓΑΠ θελει να φερει διεθνη εμπειρια στην κυβερνηση του. Καλο σημαδι. Βλεπω και ατομα με καλη επαγγελματικη ζωη, φαινομενικη σοβαροτητα και μικρη αναμιξη με το παλιο, κακο ΠΑΣΟΚ (Λοβερδος, Παπακωνσταντινου). Βλεπω και ατομα που υπηρξαν υπουργοι στην ιδια θεση με αρκετη επιτυχια (Χρυσοχοϊδης να Προστατευει τον Πολιτη, ο ιδιος ο Γ. Παπανδρεου στο Εξωτερικων!).
Απο την αλλη βλεπω υπουργεια που δεν ειμαι καν σιγουρος τι υποτιθεται οτι θα κανουν (Υπουργειο Κλιματικης Αλλαγης?) ή ακουγονται αστεια (Δια βιου Μαθησης? Δεν φτανει ο ορος παιδεια αραγε? Ειναι λιγο σαν να ονομαζουμε το Περιβαλλοντος, Υπουργειο Περιβαλλοντος και ποτισματος δεντρων). Βλεπω υπουργους που δεν εχουν σχεση με το αντικειμενο τους (Ρεππας στο Υποδομων και Μεταφορων? Ενας οδοντιατρος υπευθυνος για ενα τοσο σημαντικο τεχνικο υπουργειο? Ελπιζω ειλικρινα να μην βγει σαν τον αλλο ημι-οδοντιατρο του ΥΠΕΧΩΔΕ εως το 2003) ή δεν εχουν καμμια παρουσια στο διαδικτυο (ποια ειναι η κυρια Μπιρμπιλη? Η μονη πληροφορια που βρηκα ειναι οτι εχει διδακτορικο περιβαλλοντικης Οικονομιας, οτι και αν ειναι αυτο.)
Το μεγαλο ερωτημα ειναι τι εργο θα παραγει αυτη η κυβερνηση. Θα ειναι εργο συμφωνα με αυτα που βαθια πιστευουν οι νεοι μας κυβερνωντες ή συμφωνα με το λαϊκιστικο προσωπο που εδειξαν πριν τις εκλογες? Θα εχουμε αραγε εναν Αμερικανο πολιτη πρωθυπουργο, γεννημενο και θρεμμενο σε 3-4 χωρες, σπουδαγμενο σε ιδιωτικα ΑΕΙ, που εχει δηλωσει στο παρελθον υπερ της καταργησης του ιδιωτικου μονοπωλιου στα ΑΕΙ και κατα της ποινικοποιησης της χρησης ναρκωτικων?
Ή θα εχουμε το ατομο που καταψηφισε την αναθεωρηση του αρθρου 16 για τα ιδιωτικα πανεπιστημια και που ηγειται ενος ελληνοκεντρικου, αντιαμερικανικου, κρατικιστικου κομματος?
Θα εχουμε την Λουκα Κατσελη που εχει διδαξει σε κορυφαιο τμημα οικονομικων ή αυτην που εκτοξευε βαριες οικονομικες ασυναρτησιες στην παρατεταμενη εκλογικη περιοδο που περασαμε?
Το διακυβευμα ειναι σημαντικο, η χωρα σε δυσκολη κατασταση και η ψυχολογια των πολιτων κακη. Δεν αντεχουν αλλη απαγοητευση, τσαπατσουλια και ανικανοτητα. Η αυτοδυναμια ειναι ισχυρη, αλλα η στηριξη των πολιτων ασθενης και βραχυπροθεσμη, η οικονομια ευθραυστη. Οπως λεει και ο Εκονομιστ , τυχον λαθη και καθυστερησεις μπορουν να οδηγησουν πολυ γρηγορα στις ιδιες πιεσεις και αναταραχες που δεχτηκε και η προηγουμενη κυβερνηση…
Να πω και κατι ανεκδοτολογικο για τον νεοεκλεγεντα Ραγκουση οτι ως δημαρχος Παρου φαινεται να εχει κανει καλη δουλεια. Καδους απορριματων σε απομονωμενες παραλιες (ολο το νησι ανηκει στον δημο πια), ουσιαστικες και καλογουστες αναπλασεις στην Ναουσα κτλ
Τα νεύρα μου, δεν αντέχω τις ηλίθιες αλλαγές στα ονόματα των υπουργείων που κάνει κάθε κυβέρνηση, προσθέτοντας πάντα πομπώδεις αρμοδιότητες και ασυνάρτητες πομφόλυγες. Μείον ένα.
Ρε σεις, δεν ξέρω γιατί σας ενοχλεί το γεγονός πως βάλανε τον όρο ‘κλιματικής αλλαγής’ δίπλα στο περιβάλλον. Πλεονάζον ίσως, αλλά όχι άστοχο στις μέρες που ζούμε.
SG,
μια που με ρώτησες σε άλλο ποστ, ορίστε το λινκ σε μια αντιδικία που είχα με τον νέο Υφυπουργό Οικονομικών στο σάιτ των ρούστερς πριν περίπου ένα χρόνο.
Αφού πρώτα του αναγνωρίσω το θάρος και τη θέληση να συνδιαλαγεί μαζί μου, οφείλω να πω ότι η συζήτηση μαζί του μάλλον με άφησε απαισιόδοξο.
Πρώτον, δείχνει μια ιδεολογική σύγχυση του ΠΑΣΟΚ. Όταν οι άλλοι επανανακαλύπτουν τον Κέυνς, το οικονομικό επιτελείο του ΠΑΣΟΚ φαίνεται να ανακαλύπτει τους Αυστριακούς και τη θεωρία των Νέων-Κλασσικών των 1970ς. Δεύτερον, υπάρχει επιστημονική σύγχηση. Πέρα από την κατάχρηση (κατά την άποψή μου) του όρου “κρατικοποίηση” κατά την ομιλία του στη βουλή, από το άρθρο που παραθέτει φαίνεται να ταυτίζει την άσκηση κατά τη διάρκεια μιας κρίσης σταθεροποιητικής νομισματικής πολιτικής, η οποία λειτουργεί μια χαρά στην ανοιχτή οικονομία (π.χ. εχγειρίδιο των Abel, Bernanke and Croushore, p. 498) κατά πρώτο λόγο, και δημοσιονομικής πολιτικής που λειτουργεί υπό προϋποθέσεις, με την οικονομική πολιτική της μακροχρόνιας ανάπτυξης μέσω συνεχούς αύξησης της ζήτησης που ακολούθησε ο Α.Γ.Π.. Έλα όμως ουδέποτε ενστερνίστηκε ο Κέυνς κάτι τέτοιο, ο οποίος μάλιστα ήταν υπέρ ενός χαμηλού πληθωρισμού. Αναρωτιέμαι λοιπόν, θα προβεί ως υφυπουργός, σύμφωνα με τα όσα έλεγε ως βουλευτής, κατά τη διάρκεια της ύφεσης σε μείωση των δημοσίων δαπανών και αύξησης της φορολογίας?
Τέλος, ως επιστήμονας δεν ισχυρίζομαι ότι τα στατικά μοντέλα IS/LM που αναπτύχθηκαν στη βάση του σχετικά νεφελώδους βιβλίου του Κέυνς πρέπει να αποτελούν βάση της πολιτικής. Όμως αν μη τι άλλο πολλά από τα insights του βιβλίου τα οποία αγνοήθηκαν για δεκαετίες από τους Νέους Κλασσικούς σίγουρα αξίζουν πολύ περισσότερη προσοχή, και μάλιστα από εκπροσώπους της κεντροαριστεράς.
Ξέχασα το λίνκ
http://e-roosters.blogspot.com/2008/03/blog-post_29.html
Μιχάλη,
πέρα από επικοινωνιακό τρυκ, τι άλλο νόημα έχει ο όρος? Μπορεί ένα υπυργείο μιας χώρας να διαχειριστεί την κλιματική αλλαγή?
Μπορεί να διαχειριστεί τις επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής στη χώρα (κατά γεωγραφική ζώνη, βιομηχανία, πληθυσμιακές ομάδες, κ.ο.κ.). Πρώτα βέβαια πρέπει να αναθέσει σε επιστήμονες να γράψουν μια αναφορά σαν και αυτήν εδώ: http://globalchange.gov/publications/reports/scientific-assessments/us-impacts
Κάποιες γενικές παρατηρήσεις:
(1) συμφωνώ με τον Θανάση, οι αλλαγές στα ονόματα είναι φαιδρές, αλλά ίσως αφήνουν να εννοηθεί και μια ιδιαίτερη ευαισθησία που θα έχει το συγκεκριμένο Υπουργείο προς μια πολιτική (πχ ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, ισότητας και ατομικών δικαιωμάτων, κλιματικής αλλαγής) – βέβαια μια Κυβέρνηση κρίνεται απ’το έργο της και όχι απ’τις προθέσεις της… οι παραπάνω κύριοι θα μπορούσαν να είναι υφυπουργοί ή υπουργοί άνευ χαρτοφυλακίου για περιορισμένο χρονικό διάστημα
(2) καταργούνται τα άχρηστα Υπουργεία Αιγαίου και Μακεδονίας-Θράκης, επιτέλους!! Οι αρμοδιότητές τους θα έπρεπε να είναι εδώ και χρόνια σε αιρετούς Περιφερειάρχες με σαφώς μεγαλύτερες αρμοδιότητες. Πότε θα αποκτήσει λίγο ομοσπονδιακό χαρακτήρα αυτή η χώρα;
(3) Το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη ίσως θα έπρεπε να έχει και τις αρμοδιότητες Ισότητας και Ατομικών Δικαιωμάτων και ο Δικαιοσύνης να ασχολείται αποκλειστικά με τη διοικητική λειτουργία της δικαιοσύνης και τα προβλήματα του σωφρονιστικού.
(4) τι στο καλό είναι ο Υφυπουργός Θεσσαλονίκης; Τι γελοία και προσβλητικά πράγματα είναι αυτά για τους Βορειοελλαδίτες;
Και τέλος κάτι πραγματικά καλό:
(5) Αυτονόμηση του Υπουργείου Οικονομικών και συγχώνευση των Υπουργείων Οικονομίας και Ανάπτυξης. Γιατί δεν είχε γίνει εδώ και τόσο καιρό;
ρε μαικωλ δειχνει τσαπατσουλια, ταση προς ανακριβειες και διαθεση για εντυπωσιασμους, το αντιθετο δηλαδη απο αυτα που χρειαζεται η αντιμετωπιση της (οποιας) κλιματικης αλλαγης.
Προσεξε το λιγο, Περιβαλλοντος και Κλιματικης Αλλαγης? Μα η κλιματικη αλλαγη ανηκει στο περιβαλλον, ειναι υποσυνολο της! Οπως ειπα ειναι σαν να λες Υπουργειο Περιβαλλοντος, (και δη) Δασων, και (in particular) φυτεματος δεντρων.
Ασε που η Ελλαδα μονη της ελαχιστα μπορει να κανει για την κλιματικη αλλαγη, αλλα μπορει σιγουρα να κανει περισσοτερα για την τοπικη ρυπανση στις πολεις, για τις χωματερες κτλ αλλα το υπουργειο Χωματερων δεν ακουγεται καλα, ε?
Παρεπιμπτοντως, πες μας τωρα γιατι θεωρεις αυτο το σχημα το πιο υποσχομενο απο το 77. Ειδες ποιοι ειναι σε οικονομια και υποδομες?
Κωστα, καταλαβα, απογοητευτικος οντως φαινεται ο κ. Σαχινιδης. Αναρωτιεμαι για μια ακομη φορα ποσο δυσκολο ειναι να βρουν εναν ενεργο και πετυχημενο πανεπιστημιακο οικονομολογο (σαν τον Μπερνανκι καλη ωρα).
Το new speak περί υπουργείων, σοσιαλεπώνυμο εφεύρημα, κατά το γιανναροειδές ιδίωμα, rebranding προϊόντων φθηνού μάρκετινγκ, θυμίζει κάποτε τις μετονομασίες κεντρικών οδών, για τις οποίες έγραφε ο μακαρίτης ο Ηλίας Πετρόπουλος. Ποιός Πειραιώτης, όμως, αποκαλεί την Βασιλέως Παύλου Παπαναστασίου;
Αδεια κελύφη, δηλαδή οι λέξεις. Τις παίρνει ο άνεμος, όπως απευχόταν ο Αναγνωστάκης.
Κατά τα λοιπά, αρχή σοφίας ονομάτων επίσκεψις.
Κενσαι,
πρόξενος της Ελλάδας στη Θεσσαλονίκη εννοούσαν και έγραψαν υφυπουργός! Βεβαίως σαρκαστικά το λέω, και συμφωνώ μαζί σου όπως και για τα θετικά.
[quote comment=”19962″]Ρε σεις, δεν ξέρω γιατί σας ενοχλεί το γεγονός πως βάλανε τον όρο ‘κλιματικής αλλαγής’ δίπλα στο περιβάλλον. Πλεονάζον ίσως, αλλά όχι άστοχο στις μέρες που ζούμε.[/quote]
Χμμ, «βρείτε το παράταιρο»… Τα Υπουργεία (γενικά) ονοματίζονται από τον τομέα που ασχολούνται και όχι από όσα αποσωβούν. Όσο νόημα έχει ένα «Υπουργείο Παιδείας και Αναλφαβητισμού» ή «Δικαιοσύνης και Παραβάσεων», άλλο τόσο έχει το «Περιβάλλοντος και κλιματικής αλλαγής»… Βέβαια, η Δικαιοσύνη πλέον δεν συνεπάγεται Διαφάνεια, Ισότητα και Ατομικά Δικαιώματα, οπότε πρέπει να προστεθούν στην ονομασία
Τρία σχόλια:
α) το Περιβάλλοντος δεν θα έπρεπε να κολλήσει με το Αγροτικής ανάπτυξης;
β) η απάντηση που άκουγα πάντα στην ερώτηση μη Αθηναίων «γιατί δεν μεταφέρονται κάποια υπουργεία εκτός Αθηνών, π.χ. Γεωργίας στη Θεσσαλονίκη ή τη Λάρισα» ήταν πως θα δυσκόλευε πολύ τον διυπουργικό συντονισμό. Τι θα πρέπει να περιμένουμε τώρα από τον συντονισμό των «αποκεντρωμένων» Εσωτερικών και Οικονομίας;
γ) Ουσιαστικά το «μικρό και ευέλικτο σχήμα» έκανε τα 16 Υπουργεία 15… Έπρεπε να αλλάξουν τα πάντα σχεδόν, μόνο για να κοπούν κάποιοι υφυπουργοί; Αλήθεια, μήπως τα 2 επιπλέον άτομα είναι λίγα για ένα σχετικά ακέφαλο Υπουργείο Εξωτερικών;
“Ασε που η Ελλαδα μονη της ελαχιστα μπορει να κανει για την κλιματικη αλλαγη, αλλα μπορει σιγουρα να κανει περισσοτερα για την τοπικη ρυπανση στις πολεις, για τις χωματερες κτλ αλλα το υπουργειο Χωματερων δεν ακουγεται καλα, ε?”
Απάντησα παραπάνω για το τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα για το θέμα της κλιματικής αλλαγής. Να προστατέψει τους πόρους και την υποδομή της και να δημιουργήσει με βάση τις νέες προσδοκίες περί παγκόσμιων περιβαλλοντικών αλλαγών.
“Παρεπιμπτοντως, πες μας τωρα γιατι θεωρεις αυτο το σχημα το πιο υποσχομενο απο το 77. Ειδες ποιοι ειναι σε οικονομια και υποδομες?”
Δεν το είπα εγώ, ο Αρίστος το είπε (χαρ χαρ χαρ). Εγώ το έκανα re-tweet. Κοίτα, βλέπω θετικά αρκετά ονόματα στην λίστα. Αλλά σίγουρα έχω και τις αμφιβολίες μου.
[quote comment=”19969″](4) τι στο καλό είναι ο Υφυπουργός Θεσσαλονίκης; Τι γελοία και προσβλητικά πράγματα είναι αυτά για τους Βορειοελλαδίτες;[/quote]
Ελπίζω η Τζάκρη και ο Μπόλαρης να είναι σκέτοι υφυπουργοί και το «Θεσσαλονίκης» να είναι απλώς διευκρινιστικό. Από αυτά που θυμάμαι σε υπουργεία με παραπάνω αρμοδιότητες και περισσότερους του ενός υφυπουργούς, κάθε υφυπουργός αναλαμβάνει και μία. Ελπίζω δλδ ο Μπόλαρης να γίνει υφυπουργός Ναυτιλίας και ο Αρναουτάκης Ανταγωνιστικότητας (ή κάπως έτσι) και όχι «λίγο απ’ όλα»… Στην τελευταία περίπτωση, καλλίτερα να κρατούσαμε έναν διακοσμητικό ΥΜαΘ, παρά δύο διακοσμητικούς ΥφΟΑΝ και ΥφΕΑΗΔ…
Πολλοί είπαν πως η κυβέρνηση Καραμανλή ήταν η χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης. Λάθος! Αυτή εδώ θα είναι η χειρότερη μέχρι την επόμενη.
Ποιό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα του ελληνικού κράτους; η δημόσια διοίκηση. Ποιός μπαίνει υπεύθυνος υπουργός; κάποιος που έχει διοικήσει ένα κατάστημα Goody’s και έναν μικρό δήμο. Γνωρίζει δε από human resources management, public management, performance evaluation, κλπ όσο γνωρίζω εγώ από αστροφυσική. ελάχιστα έως καθόλου.
Ποιό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα του πλανήτη; Το περιβάλλον. Ποιός μπαίνει υπουργός περιβάλλοντος; κάποια που δεν έχει διοικήσει ούτε περίπτερο. Άσε δε που θεωρούμε δεδομένη την κλιματική αλλαγή. τι ξέρει από διαχείριση απορριμμάτων; ότι λέει ο ΕΣΔΚΝΑ. Μην συνεχίσω.
Ποιά είναι η μεγαλύτερη βιομηχανία της χώρας μας; ο πολιτισμός και ο τουρισμός. Ποιοί μπαίνουν επικεφαλής; Η παγκοσμίου φήμης ηθοποιός Άντζελα Γκερέκου και ο παντελώς άπειρος διοικητικά Γερουλάνος. Ξέχασα. είναι γόνος Μπενάκη κι άρα κάτι ξέρει από μουσεία.
Συμφωνώ με τον Αναγνωστόπουλο για τις λεκτικές πομφόλυγες συνένωσης υπουργείων. Να προσθέσω και κάτι άλλο. Όλες οι συνενώσεις ή διαχωρισμοί υπουργείων που έχουν γίνει τα τελευταία 30 χρόνια γίνονται μόνο κατ’όνομα. Στην πραγματικότητα τίποτε δεν αλλάζει στην δομή των υπουργείων και στις αρμοδιότητες. Συνεχίζουν να λειτουργούν ως σιλό. Ονομάζεται resistance to change. Άπειρα τα παραδείγματα. Αλλά τι να ξέρουν γι’αυτό τ’αστέρια μας!
Συγκριτικά με όσες κυβερνήσεις θυμάμαι: έχει ελάχιστους παλαιοκομματικούς, γνωστούς φαύλους και αμόρφωτους. Εχει όμως και πολλές άγνωστες ποσότητες.
Οι περισσότεορι υπουργοί, στις περισσότερες κυβερνήσεις, δεν είχαν καμμιά διοικητική πείρα πριν αναλάβουν Υπουργεία. Δεν είναι νέο αυτό.
Gut feeling: θα είναι καλοί οι υπουργοί σε τρία πολύ σημαντικά Υπουργεία: η Διαμαντοπούλου, ο Χρυσοχοϊδης, ο Παπακωνσταντίνου (που εχει και το πιο δύσκολο/κρίσιμο) Επίσης, ο Γερουλάνος. Μεγάλο πρόβλημα στο Υγείας, μάλλον και στο Περιβάλλοντος/ Ενέργειας. Το Οικονομίας/ Ανάπτυξης είναι σχεδόν χωρίς σημασία σε μια μη φιλελεύθερη κυβέρνηση: δεν διοικεί σχεδόν τίποτε, δεν θα κάνει ούτε διαρθρωτικές αλλαγές.
Για το Υποδομών υποθέτω οτι θα συνεχιστεί η οδοποιία κτλ.
Δικαιοσύνη: καμμιά κυβέρνηση από το 81 δεν ασχολήθηκε σοβαρά να τη βελτιώσει, δεν περιμένω και από τον Καστανίδη — το ελάχιστο που θέλω είναι λγότερες παρεμβάσεις.
Μάλλον καλή η ιδέα του συντονιστή/επόπτη Αντιπροέδρου, τη στιγμή που ο ίδιος ο ΓΑΠ δεν είναι καλός στα διοικητικά. Μένει να δούμε πόσο σοβαρά θα δουλέψει ο Πάγκαλος. Νομίζω οτι είναι το πρόσωπο κλειδί.
Περί Σαχινίδη: δεν έχει τόση σημασία αν συμφωνείτε με τα γενικά θεωρητικά του. Φαίνεται οτι έχει παραστάσεις μακρο-οικονομικών (σπάνιο για Υπουργό) και οτι his heart is in the right place σχετικά με τη δημοσιονομική πειθαρχία.
Οψόμεθα.
SG εισαι λαθος!!!οι ψηφοι του Πασοκ ανεβηκαν σε σχεση με τις εκλογες του 2007. συγκεκριμενα το 2007 ειχε 2,727,853 ψηφους ενω σε αυτες τις εκλογες ειχε 3,012,337!! αρα πως λες οτι επεσαν οι ψηφοι του Πασοκ σε απολυτο αριθμο. Αντιθετα η ΝΔ απο 2,995,479 το 2007 επσε τωρα στις 2,295,937.αυτα τα γραφω για να μην λεμε ανακριβειες.
παντως εμενα με εκνευριζει το γεγονος οτι ολα τα ΜΜΕ ευνοουν απο την πρωτη μερα το Πασοκ. το 2004 οταν βγηκε η ΝΔ αρχισε η κακοπιστη κριτικη απο την πρωτη μερα.
θανο δωσε λινκ αν θες γιατι εμπιστευτηκα δευτερογενη πηγη και η ιστοσελιδα του υπουργειου εσωτερικων ειχε πεσει (ευτυχως δεν ηταν το υπουργειο υποδομων :-) ).
Αριστο γενικα συμφωνω, ομως:
εισαι σιγουρος οτι το Υποδομων ειναι αδιαφορο? Ειδες εσυ να γινονται υποδομες απροσκοπτα στην Ελλαδα οσο την εχεις ζησει? Επιμενω οτι μαλλον δεν εχει συνειδητοποιησει ο κοσμος ποσο αδειος ειναι ο κρατικος κουμπαρας και σε τι βαθμο θα μειωνονταν τα εργα αν δεν υπηρχαν τα ΣΔΙΤ (τα οποια το ΠΑΣΟΚ μαλλον κακοβλεπει).
περι Σαχινιδη, για κατσε, υπουργος σε οικονομικο υπουργειο ειναι!
Την Ξενογιαννακοπουλου και γω την φοβαμαι, δεν μπορω να καταλαβω πως ακριβως προωθειται απο τον ΓΑΠ οταν φαινεται περισσοτερο κλασικο κομματοπαιδο, παρα επιτυχημενος επαγγελματιες με ορεξη για προσφορα στα κοινα.
Aristo
Περί Σαχινίδη: δεν έχει τόση σημασία αν συμφωνείτε με τα γενικά θεωρητικά του. Φαίνεται οτι έχει παραστάσεις μακρο-οικονομικών (σπάνιο για Υπουργό) και οτι his heart is in the right place σχετικά με τη δημοσιονομική πειθαρχία
Από που προκύπτει αυτό? Δεν το αμφισβητώ, καλοπροαίρετα ρωτάω διότι, πέρα από τισ σπουδές του, δεν έχω δει κάτι που να με εντυπωσιάσει όχι στα θεωρητικά αλλά και στα πρακτικά. Σε ανίθεση με τον Παπακωνσταντίνου ο οποίος, ας πούμε, στις συζητήσεις για το φορολογικό σύστημα έδειξε ότι και το κατέχει, αλλά και πολύ σκέψη έχει αφιερώσει στις αδυναμίες και τις κοινωνικές αδικίες του.
Επιπλέον δε μιλάμε μόνο θεωρητικά. Για κάθε στέλεχος του ΠΑΣΟΚ θα ήθελα να γνωρίζω την άποψή του για το αν και πώς πιστεύουν ότι πρέπει να ασκείται σταθεροποιητική πολιτική. Είμαστε στη μέση μιας κρίσης βρε αδερφέ, δεν είναι σημαντικό να γνωρίζουμε τι πιστεύουν οι υπέυθυνοι επί οικονομικών?
“Το Οικονομίας/ Ανάπτυξης είναι σχεδόν χωρίς σημασία σε μια μη φιλελεύθερη κυβέρνηση: δεν διοικεί σχεδόν τίποτε, δεν θα κάνει ούτε διαρθρωτικές αλλαγές.”
Προφανώς δεν είναι έτσι. Όλες οι ΔΕΚΟ (κι αυτές που δεν φαντάζεστε πχ όλα τα κέντρα ερευνών) εποπτεύονται από αυτό το υπουργείο. Επίσης εκεί ανήκει το πάλαι ποτέ υπουργείο εμπορίου (Θέματα καταναλωτή, τιμών κλπ). Τέλος εδώ ανήκει το θέμα της απλοποίησης διαδικασιών για την ίδρυση και λειτουργία επιχειρήσεων. Αν προσθέσεις σε αυτά και το θέμα της ναυτιλίας γινεται πραγματικά ένα υπερυπουργείο που εποπτεύει (μπρου, κακιά λέξη) την αγορά. Λαμβάνοντας υπ’όψιν δε τις αντιφιλελεύθερες θέσεις της Κατσέλη, μπορεί κανείς βάσιμα να υποθέσει πως θα έχουμε μάλλον στραγκαλισμό της αγοράς από το κράτος σε μια περίοδο έντονης κρίσης, όπου το ζητούμενο είναι ακριβώς το αντίθετο.
Επίσης να σημειώσω πως διαβάζοντας τις θέσεις της Ξενογιαννακοπούλου για την υγεία (αύξηση δαπανών, προτεραιότητα το κοινωνικό κράτος) σε ένα ΕΣΥ που αποτελεί τυμπανιαίο πτώμα, σε μια χώρα που οι ιδιωτική δαπάνη για την υγεία συνεχώς αυξάνεται, φαίνεται πως γυρνάμε στα λόγια στο 1981. Το πιθανότερο είναι βέβαια πως θα πεταχτούν μερικά δισεκατομμύρια για να ανανήψει το πτώμα χωρίς αποτέλεσμα. Λες και μας περισσεύουν.
Για τον Γερουλάνο έκανα λάθος σε προηγούμενο ποστ μου. Ο άνθρωπος και σπουδές σε διοίκηση έχει και στον ιδιωτικό τομέα έχει δουλέψει στο εξωτερικό (όπου δεν κάνουν χάρες) και στην Ελλάδα. Λόγω καταγωγής έχει και την σχετική κουλτούρα που απαιτεί η θέση. Εκ του αποτελέσματος βέβαια κρίνονται όλοι.
Να προσθέσω κάτι που λέει ο Κασιμάτης σήμερα στην Καθημερινή. Το υπουργείο παραμένει στην ίδια ευρύτερη οικογένεια των Μπενάκηδων.
@pelerin Νομίζω οτι οι μεγάλες ΔΕΚΟ, δηλ ΟΣΕ, ΕΥΔΑΠ, κτλ διοικούνται από το Υποδομών (για τον Ρέππα έχω αμφιβολίες, αλλά μπορεί να βγει και αποτελεσματικός). Για τα ερευνητικά κέντρα έχετε δίκιο, γιατί υπάγονται στη ΓΓΕΤ. Αλλά,δυστυχώς, έχουν μικρή σημασία μέσα στο μεγάλο πλέγμα των προβλημάτων της οικονομίας.
Εποπτεία αγοράς, διαδικασίες εταιρειών κτλ: δεν προβλέπω πρόοδο, αλλά μάλλον ούτε και επιστροφή στον Κουλούρη. Επενδυτικά κίνητρα: τα θεωρώ μικρής σημασίας. Συνεπώς: εκτιμώ οτι τίποτε μεγάλο δεν κρίνεται σε αυτό το Υπουργείο. Θα μπορούσε να κάνει διαφορά αν μιλάγαμε για ένα πρόγραμμα φιλελεύθερων μεταρρυθμίσεων — αλλά αυτό δεν παίζει τώρα.
pelerin,
“Λαμβάνοντας υπ’όψιν δε τις αντιφιλελεύθερες θέσεις της Κατσέλη…”
Το πιο επικίνδυνο στοιχείο της νέας κυβέρνησης είναι δυστυχώς η Κατσέλη. Είναι μεν επίμονη, εργατική και αποφασιστική, αλλά όπως λες κι εσύ οι απόψεις της είναι αντιφιλελεύθερες. Και αν τα πράγματα πάρουν αρκετά αντιφιλελεύθερη τροπή, προβλέπω Βγενόπουλο να βγαίνει κάποια στιγμή στο πολιτικό προσκήνιο και να γίνεται ο εκπρόσωπος της φιλελεύθερης πρωτοβουλίας (βεβαίως πρώτα θα περιμένει να διαλυθεί η ΝΔ)!
Επίσης, μεγάλο ερωτηματικό παραμένει η κατανομή των αρμοδιοτήτων μεταξύ Κατσέλη και Παπακωνσταντίνου. Εκεί είμαι βέβαιος ότι θα δημιουργηθούν πολλές τριβές, καθότι η δημοσιονομική πολιτική έχει άμεση σχέση και με τη φορολογική. Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που ενοποιήθηκαν κάποτε τα Υπουργεία Οικονομικών και Εθνικής Οικονομίας.
Τέλος, σωστά επισημαίνεις την “ονομαστική” μέχρι στιγμής ενοποίηση Υπουργείων. Από κάτω συνεχίζει να υπάρχει χάος! Βλ. λ.χ. το Υπερυπουργείο Παυλόπουλου. Ακόμη και κτηριακά οι υπηρεσίες παραμένουν διεσπαρμένες κι έτσι υφίστανται διάφορα …παραρτήματα ανά την Αθήνα. Κωμικά πράγματα. Ας ελπίσουμε ότι αυτή τη φορά θα τολμήσουν να προχωρήσουν σε ουσιαστική ενοποίηση. Πάντως, επειδή διαθέτεις σχετική πείρα, σίγουρα θα γελάσεις σκεπτόμενος αλήθεια τί μπορεί να γίνει με το ΥΠΕΧΩΔΕ ή άλλα τέρατα, που διαθέτουν ένα σωρό υπηρεσίες και εποπτευόμενους οργανισμούς (συναρμοδιότητες, συνυπογραφές, διευθύνσεις, υποδιευθύνσεις, τμήματα κοκ). Προτιμώ να μη το σκέφτομαι!
το ΠαΣΟΚ πήρε περίπου τις ίδιες ψήφους με τις εκλογές του 2004. Τότε ήταν αξιοπρεπής πλην πεντακάθαρη ήττα , τώρα είναι περηφανής θρίαμβος…
lectoratius,
Συμφωνώ μαζί σου. Η Κατσέλη είναι ο μεγάλος κίνδυνος για την οικονομία, ιδίως στην συγκεκριμένη συγκυρία. Επίσης ο Παπακωνσταντίνου μπορεί να έχει κάποιες ακαδημαϊκές περγαμηνές, αλλά θα βασιστεί στον μηχανισμό των πασόκων των ΔΟΥ και ΣΔΟΕ, αφού δεν υπάρχει λογική περικοπής των φόρων και μείωσης του δημόσιου τομέα. Άκουγα το μεσημέρι πως ο ΓΑΠ ζήτησε κατάργηση όλων των επιτροπών και επανεξέταση των απαραιτήτων. Φαντάζεται κανείς πως κάποιες επιτροπές θα κριθούν μη απαραίτητες; Πως θα αυξήσουν τον μισθό τους οι δημόσιοι υπάλληλοι;
Στο σπάσιμο του ΥΠΕΧΩΔΕ, τη συγχώνευση κομματιού του με το Συγκοινωνιών και με κομμάτι του ναυτιλίας από τη μία, και του Περιβάλλοντος με κομμάτι του Ανάπτυξης από την άλλη θέλω να το δω στην πράξη. Πολύ γέλιο. Ούτε προηγμένες διοικητικά χώρες δεν τα καταφέρνουν αυτά.
Το ίδιο ισχύει και για την συγχώνευση Πολιτισμού με Τουρισμού. Μπορεί θεωρητικά να ακούγεται σωστή. Αλλά μιλάμε για δύο φορείς που έχουν τελείως διαφορετική φιλοσοφία λειτουργίας.
Συμφωνω περι ΠΕΧΩΔΕ και των προβληματων με δυο υπουργεια οικονομικων αρμοδιοτητων. Καποιος ρωτησε γιατι δεν εχει γινει εδω και καιρο ο χωρισμος. Γιατι θα ρωτησω? Αφου εχουν πανω κατω το ιδιο αντικειμενο και αλληλοεξαρτωνται σε μεγαλο βαθμο! πως γινεται μια χωρα “ανταγωνιστικη” (οτι και να σημαινει αυτο) αν το φορολογικο συστημα δεν ειναι δικαιο και απλο?
Τωρα για το πολιτισμου και τουρισμου, μου φαινεται απλα εντυπωσιακη κινηση ανευ ουσιας. Φαινεται ο ΓΑΠ πιστεψε τον μυθο οτι η Ελλαδα στηριζεται στον πολιτισμο της. Δεν ξερει ισως οτι ο αριθμος τουριστων που πανε κατευθειαν Φαληρακι και Χερσονησο ειναι πολλαπλασιος αυτων που πανε στην Ακροπολη.
ΕΠισης δεν μαρεσει η ιδεα οτι νοιαζομαστε για τον πολιτισμο μονο και μονο επειδη βοηθαει τον τουρισμο! Ουτε ισχυει, ουτε καν ειναι σωστη οπτικη. Αν πας να φτιαξεις πολιτισμο μονο και μονο για να τον πουλησεις χωρις καν να σε ενδιαφερει εσενα, οι πιθανοτητες να πετυχεις ειναι μηδενικες.
Ο Γερουλανος οντως φαινεται να εχει καλο βιογραφικο (εως εντυπωσιακο για τα μετρα ελληνικων κυβερνησεων). Τι σχεση εχει με τους Μπενακηδες?
Συμφωνω επισης οτι αυξηση χρηματοδοτησης του ΕΣυ χωρις βαθιες μεταρρυθμισεις θα ηταν παρανοϊκη. Προτεινω μπονους, πχ για γιατρους που την βγαζουν ενα χρονο χωρις φακελακι. Παρεπιμπτοντως απορω γιατι δεν υπαρχει γραμμη καταγγελιων για φακελακια κτλ Εδω στην Γκανα υπηρχε τετοια υπηρεσια και επεσε ραγδαια η διαφθορα.
Για να στελεχωθεί με ικανά πρόσωπα η νέα κυβέρνηση, προτείνω να στειλουμε όλοι τα βιογραφικά μας για γενικές γραμματείες, οργανισμούς κ.λπ.! Να δούμε αν το αδιάβλητο σύστημα ΓΑΠ θα λειτουργήσει στην πράξη!:-)
Βασικα αν απορριφθουν ολα δεν θα σημαινει πολλα πραγματα, αλλα αν δεχτουν εστω και ενα θα απορριψω αυτην την κυβερνηση απο χερι :-)
SG, μη το λες! μαθαίνω ότι ο ΑΑ αναλαμβάνει σύντομα το κρίσιμο πόστο του περιφερειάρχη Καλαβρύτων:-)
Μπορεί του Δημάρχου Καλαβρύτων, τώρα που εξελέγη και ο θείος μου!
Ο Γερουλάνος από την μητέρα του (γένος Καλλιγά) είναι δισέγγονος του Αντώνη Μπενάκη. Γι’αυτό και η μητέρα του είναι στο ΔΣ του Μουσείου Μπενάκη. Το καταπληκτικό είναι πως και ο Σαμαράς είναι δισέγγονος από την μητέρα του της Πηνελόπης Δέλτα αδελφής του Αντώνη Μπενάκη. Άρα το Υπουργείο παραμένει στην οικογένεια. :-))
ΧΕΣΤΗΚΕ Η ΦΟΡΑΔΑ ΣΤ’ΑΛΩΝΙ
Χέστηκε δεν χέστηκε η φοράδα, απάντηση σε ερώτηση του ΣΓ παραπάνω ήταν. Ξέρεις, στοιχειώδεις κανόνες καλής συμπεριφοράς απαιτούν να απαντάς όταν σε ρωτάνε κάτι.
Pelerin παρεξηγηση, το σχολιο μου αφορουσε τον τιτλο της αναρτησης, οχι το σχολιο σου.
Για την ακριβεια το σχολιο σου ειναι ενδιαφερον, δειχνει οτι το διακομματικο καθεστως που κυβερναει την χωρα, εχει και δεσμους αιματος μεταξυ του…
Μιλάμε για πολύ ΠΑΣΟΚ ο θείος… Έτσι, να γουστάρουμε…
Τι λέει η Pravda για το θέμα.
Θα ήθελα να γνωρίζω ποιος το σκέφθηκε και το πρότεινε η ναυτιλία και ο τουρισμός να υπαχθούν σε υφυπουργεία. Το ξέρει κανείς;
Το blog νομίζω οτι εχει προσβληθει απο φιλελεύθερη αρλουμπολαγνεια.
Αρνητισμος για μια κυβερνηση που μολις τωρα ξεκίνησε. Καχυποψια κ απορριψη για οποιες καινουργιες κινήσεις που ακομα δεν εχουν γίνει.
Βγαλαμε πορισμα οτι τις εκλογες τις εχασε η μεγαλη παραταξη της ΝΔ η οποια εστω και αυτα τα λιγα χρονια που κυβερνησε προσεφερε ανυπολογιστο εργο, αλλα επειδη ο κοσμος ειναι πολυ αυστηρος μαζι της ακομα και γι αυτα τα ελαχιστα λάθη που εκανε, δεν την ψηφισε και επανεφερε το επαρατο κρατικοδιαιτο πασοκ (αλιμονο στην οικονομια μας μ αυτους τους πασοκους!!! Που σαι βουλγαρακη μου, να διδάξεις ήθος και νομιμότητα!!!).
Και ασφαλως αυτη η μεγαλη διαφορα των εκλογων δεν ειναι μια καινουργια δυναμικη του Παπανδρεου (εστω και κολοβη εν μεσώ κρίσης, αυτοι οι ελληνοαμερικάνοι πια το εχουν παρακανει!!!!), απλα ψηφος αρνητικη στην κυβερνηση του μεγαλου Καραμανλη, που ασφαλως και θα θα δωσει τη θεση του στη κα Ντόρα.
Δεν εχω καταλάβει την πρεμούρα μερικων για to public finances consolidation και ειδικα εν μεσω κρίσης. Στο κατω κατω η ελλαδα δεν ειναι ο υπαιτιος της κρίσης και οι οποιες νόρμες ερχονται απο το ΔΝΤ για περικοπη των δαπανων ειναι παντα ελαφα τη καρδια, με τη λογικη οτι η ελλαδα ειναι μια μικρη χωρα που για το αυξημενο ελλειμα και μεγαλο χρεος, να πα να κοψει το κεφαλι της. Αλλα υπαρχει εστω και ενας ανθπρωπος που γνωριζει πως λειτουργει στην πραξη η ελληνικη οικονομια, που να πιστευει πως αν γινει τωρα ενα προγραμμα αυστηρης σταθεροποιησης η οικονομια θα ορδοποδησει συντομα?
Κai kατα το stiglitz, public finances consolidation, deficit and debt reduction should be attempted in boom periods and not in recessions. Το stimulus poy xreaizetai h oikonomia kai τοσο χλευαζουν οι liberal kai neo-liberal πρεπει να πραγματοποιειται σε περιοδους ύφεσης!! Με απλα λογια, αυτο που λειει η Κατσελη και αν την μεταφράζω σωστα ειναι της σχολης Striglitz για την αντιμετόπιση της κρίσης
Ενεσεις ρεσυτοτητας στην αγορα, τόνωση των δημοσιων επενδυσεων με εφεση σε παραγωγικους τομεις και εργα αναπτυξης οπως και υποδομων. Κονδύλια για έρευνα, εντατικοποιηση της παραγωγης στους τομεις οπου η ελλαδα διαθετει συγκριτικο πλεονεκταημα (τρόφιμα, κλωστουφαντουργιες,καποια πρωτογενη μεταλα, τσιμεντα κλπ). Στοχευμενη εξαγωγικη πολιτικη στους παραπάνω τομεις.
Αυτη η συνταγή οδηγει μεσοπροθεσμα στην αυξηση της παραγωγικότητας, και του προιοντος της ελληνικης οικονομιας. Αυτο einai causation confirmed by a large number of papers in the R&D (human capital) investment productivity literature. Απο εκει μπορουμε να μιλαμε ξανα για αυξηση της κερδοφοριας των επιχειρήσεων, οποτε και οι φοροεισπρακτικοι μηχανισμοι να αρχιζουν να δουλευεουν ξανα για να μαζευουν το ΦΠΑ. Τοτε μπορουμε παλι να ξαναδουμε το φορολογικο συστημα κλπ. Οταν υπαρχει συρρικνώση, τι ΦΠΑ και ποια φορολογια να εισπραχθει.
Ενα τετοιο σεναριο μαλλον ειναι η δυσκολη λυση για το ΔΝΤ που προτιμαει να συστηνει μαζεμα του χρεους και διαρθρωτικες αλλαγες, σα να λεμε παρε ενα πτωμα και πήγαινε να του αγορασεις ωραια ρουχα και θα αναστηθει. Αν γινουμε Αργεντινη, μαλλον δεν ενδιαφερι κανεναν απο τους φωστηρες του ΔΝΤ και της ευρωπαικης επιτροπης (ο περασμενος δεκεμβρης βεβαια δεν ειναι κ πολυ μακρυα).
τα περι ανυπολογιστου εργου ΝΔ κτλ που λες δεν ξερω ποιον αφορουν, την προσωπικη μου εκτιμηση του εργου της ΝΔ την εχω κανει.
Τωρα σχετικα με τα δημοσιονομικα απορω αν εχεις κοιταξει τα στοιχεια. Το οτι στις υφεσεις κανεις μια μικρη ενισχυση δεν σημαινει οτι πας στα ορια της χρεοκοπιας. Το ελλειμμα για φετος υπολογιζεται σε ενα τεραστιο 10% του ΑΕΠ, μιλαμε για αστρονομικο (ή μαλλον οπως ειπε ο Φαύνμαν, για οικονομικο) ποσο. Την ιδια στιγμη το χρεος μας ειναι πολυ υψηλο και τα επιτοκια δανεισμου μας απο τα υψηλοτερα στην ευρωζωνη. Να σημειωσω οτι καθε δηλωση ανευθυνοτητας απο χειλη κυβερνητικου αξιωματουχου, πληρωνοτναι με υψηλοτερα επιτοκια.
Το οτι θελουμε λοιπον καποιο συμμαζεμα δεν το λεει το ΔΝΤ (βρε μανια με το ΔΝΤ, αυτη η χωρα παντα ψαχνει μπαμπουλες) ουτε η ΕΕ αλλα η κοινη λογικη. Ποσο μαλλον οταν τα ελλειμματα στην Ελλαδα δεν ειναι αναπτυξιακα αλλα συνηθως πεφτουν σε καποιο μαυρο πηγαδι διεθαρμενης και παραλογης καταναλωσης.
ερευνα στην Ελλαδα? με ποιες υποδομες και ποιο προσωπικο? Και οταν λες εντατικοποιηση της παραγωγης τι εννοεις, πως ακριβως θα το κανει η κυβερνηση αυτο? Και εν μεσω παγκοσμιας πτωσης της ζητησης λες οτι η αυξηση των (ασθενων στις καλυτερες εποχες) εξαγωγων ειναι πραγματικα εφικτη?
δεν καταλαβα, τελικα μιλας για την υφεση και βραχυπροθεσμη διαχειριση του κυκλου ή για την μεσο-μακροπροθεσμη αναπτυξη μας?
ξερω γω? στις ακμαιες καφετεριες και κλαμπ που συνεχιζουν να φοροδιαφευγουν σαν τρελοι? στα ατομα που εν μεσω κρισης αγοραζουν βαρυτατα SUV και δηλωνουν χωρις εστω ελαχιστη αξιοπρεπεια εισοδημα 15 χιλιαδες ευρω? Επειδη ο Ελληνας βρηκε παλι ευκαιρια να κλεψει το δημοσιο πρεπει να του την χαρισουμε λογω “υφεσης”?
Γιάννη και SG,
εν μέσω μιας τόσο άσχημης κρίσης δεν είναι απαραίτητο ότι ένα έλλειμα κοντά στο 10% είναι τόσο άσχημο. Οι ΗΠΑ έχουν κοντά στο 8%. Δυστυχώς όμως με χρέος στο 110% του ΑΕΠ δεν έχουμε περιθώριο για συνεχή τόσο μεγάλα ελλείματα. We are between a rock and a hard place!
Γίαννη, επιπλέον είσαι σίγουρος ότι ο νυν Υφυπουργός Οικονομικών συμφωνεί μαζί μας? Διάβασες τι μου έγραψε στη διαφωνία που είχαμε? Υπερασπιζόμουν την σταθεροποιητική πολιτική της Φεντ και μου απαντούσε με Νέους Κλασσικούς και Αυστριακούς. Ποιος είναι ο νεοφιλελεύθερος στην κουβέντα λοιπόν?
Τέλος εγώ συμφωνώ στην άσκηση στοχευμένης Indstrial Policy όσον αφορά στην μακροχρόνια ανάπτυξη αντί να αφήνουμε στους ιδιώτες όλες τις επιλογές στον τομέα των επενδύσεων. Ωστόσο συμφωνώ και με τον SG ότι χωρίς διαρθρωτικές αλλάγές στο θεσμικό πλαίσιο όσα χρήματα και να δωθούν θα έχουν πολύ μικρό return, άσε που μάλλον θα τα καρπωθούν διάφοροι επιτήδιοι.
Πάντως πέρα από την διαφωνία μου με τον νέο Υφυπουργό, φαίνεται ότι όλοι στρώθηκαν αμέσως στη δουλιά. Καλό σημάδι. Ελπίζω να συνεχίσουν έτσι. Για να δούμε!
Γιάννη,
πάντως διαφωνούμε στους τομείς που χρειάζονται στόχευση. Η κλωστοϋφαντουργία είναι έντασης ανειδίκευτης εργασίας της οποίας η σχετική αμοιβή έχει πέσει λόγω της αύξησης της ποσότητάς της μέσω παγκοσμιοποίησης. Όπως θα έλεγαν πιο λαϊκά οι αναλυτές, δύσκολο να ανταγωνιστείς το Βιετνάμ και το Μπαγκλαντές.
Η δική μου έρευνα συγκλίνει στο ότι το συγκριτικό πλεονέκτημα δεν είναι δεδομένο, αλλά δημιουργείται. Η Ταϊβάν απέκτησε πλεονέκτημα στην τεχνολογία υπολογιστών χάρη και την επένδυση σε τεχνολογικά Ανώτατα Ιδρύματα και σε ερευνητικά πάρκα. Για μένα επενδύσεις πρέπει να γίνουνε σε τομείς με εξωτερικότητες (όπου το social rate of return υπερβαίνει το private) και ταυτόχρονα υψηλής προστιθέμενης αξίας. Οι τομείς αυτοί είναι συνήθως έντασης ανθρωπίνου κεφαλαίου.
περί ονοματολογίας: νομίζω ότι σηματοδοτεί το χαρακτήρα και τις κύριες συνιστώσες της πολιτικής κάθε υπουργείου. Την ατζέντα δηλαδή. Για παράδειγμα: Δια Βίου Μάθησης το κομμάτι του Ανάπτυξης που θα έρθει σούπιτο στο Παιδείας: κυρίως (αν και όχι μόνο) τα Ερευνητικά Ινστιτούτα (Ελευθεροτυπια χθές στο τέλος). Επιπλέον η ΕΕ στα 2 τελευταία πλαίσια πριμοδοτεί συνέχεια το θέμα αυτό πέρα από την κλασσική έννοια της παιδείας (=εκπαίδευσης), βλέπε για παράδειγμα Lifelong training, Industry-academia κλπ που μέχρι τώρα -αν υπήρχαν διοικητικά στην Ελλάδα- ανήκαν σε Υπ. Απασχόλησης, Ανάπτυξης κλπ.
Το αντίστοιχο γίνεται ακόμα πιο φανερό στο “Κλιματικής Αλλαγής”. Ο,τιδήποτε αφορά κλιματική αλλαγή, δηλαδή περιβαλλοντικές επιπτώσεις, ανανεώσιμες πηγές αλλά και την έρευνα και τη χρηματοδότηση πιθανότατα θα διακανονίζεται μέσα από αυτό το Υπουργείο. Ο γραμματέας (με το Γ κεφαλαίο, παρακαλώ) που θα το αναλάβει θα είναι πρόσωπο που δραστηριοποιείται σε όλους αυτούς τους χώρους και θα έχει αυξημένες αρμοδιότητες (ακούγεται ο Λάλας, ο άλλος, ο πρώην πρόεδρος του Αστεροσκοπείου). Γενικός Γραμματέας?
Προφανώς αυτές είναι προσωπικές εικασίες από αυτά που διαβάζω κατά κόρον τις τελευταίες μέρες.
Σωτηρη προφανως και δε διαφωνουμε.
Μιλαω για μεσο-μακροπροθεσμη αναπτυξη, η οποια μπορει να επιτευχθει με συγγεκριμένη στρατιγική! Σε οποιαδηποτε περιοδο υφεσης, η λυση δεν ειναι να αυξησουμε τον πλουτο και την παραγωγη μας??
Το να δανειζεσαι για να κανεις επενδυσεις ειναι παγια στρατιγικη βγαλμενη απο τις επιχειρησεις, γιατι οχι και τα κρατή ( ολα αυτα τα πακετα στήριξης απο την ΕΕ τι ηταν?). Ασφαλως και στην ελλαδα αν αρχιζουμε να δανειζομαστε για να διογκωσουμε κι αλλο το δημοσιο τομεα μας πηρε και μας σηκωσε! Μιλαμε παντα για παραγωγικες επενδύσεις, εννοειται αυτο. Για μια βραχυπροθεσμη λυση αναγκης θα ελεγα τις ενεσεις ρευστοτητατας.
Παντως δε χρεαιζεται ουτε καν να δανειστουμε για να κανουμε αναπτυξιακη πολιτικη. Φαντασου αν αυτα τα 28 δις που λεγαν οτι θα δωσουν στις τραπεζες να τα εδιναν σε ενα ταμειο στηριξης μικρο-μεσαιων επιχειρησων που αποδεδειγμενα θα καναν αγορες κεφαλαιυοχικου εξοπλισμου, επεκταση παραγωγικων μοναδων, εξαγωγες κλπ. Ή ακομα κι αν τα 9 δις που πηραν απο το Ταµείο Εγγυοδοσίας Μικρών και Πολύ Μικρών Επιχειρήσεων που προοριζονταν για στηριξη μικρο-μεσαιων και πηγαν σε εππαγελματιες οι οποιοι δεν τα ειχαν αναγκη. Και αντι να ανασανει λιγο η αγορα και να τονωθει η παραγωγη, όπως παντα, κονομησαν παλι καποιοι ημετεροι. Οι επιχειρησεις που οντως ειχαν αναγκη ειτε εκλεισαν ειτε απευθηνθηκαν σε τραπεζες, οι οποιες εν μεσω κρισης προφανως και δεν δανειζουν.
Κωστα, the dynamics of comprative advantage, Redding (2006), JIE.
Εγω μιλουσα για το στατικο πλεονεκτημα μαs σε διαφορουs κλαδους. Παραδοδιακα ειμαστε σε αυτους που προανεφερα, ασφαλως και πρεπει να προωθησουμε κ αλλους. Για να μπορεσεις ομως να το αλλαξεις σε καποιο χρονικο οριζοντα εφαρμοζωντας την καταλληλη βιομηχανικη πολιτικη, πρεπει να ξερεις πρωτα, πιο ειναι το σημειο εκκινισης, στην ελλαδα δε νομιζω οτι το ξερουμε. Θα επανερθω με προσωπικο εμαιλ.
ελα ρε κωστα τωρα. Πρωταπολα οι ΗΠΑ εχουν πολυ βαρυτερη κριση, δευτερον το 8% δεν ειναι ισο με το 10%, τριτον το αμερικανικο δημοσιο δανειζεται με τους καλυτερους ορους στον πλανητη ισως (μια και εχει την βαθυτερη αγορα και την μικροτερη πιθανοτητα χρεοκοπιας) ενω το ελληνικο δημοσιο εχει τους χειροτερους σχεδον ορους στην Δυση!
Δεν μιλαμε επι της αρχης, για την Ελλαδα μιλαμε.
Και αφηνω εξω το γεγονος οτι ολα αυτα τα δημοσια κονδυλια πρεπει να εχουν πολλπλασιαστη μικροτερο του 1 (αφου πανε σε BMW X5 και λογαριασμους στην Ελβετια).
Γιαννη δεν ξερω αν εχεις καταλαβει πως θα δινονταν τα 28 δις. Δεν ηταν χαρισμενα λεφτα, δινονται με ανταλλαγμα μετοχες της ιδιας της τραπεζας, περιουσιακα στοιχεια κτλ Χωρες οπως η Σουηδια τελικα εβγαλαν κερδος απο την διασωση τραπεζων με αυτον τον τροπο! Δεν μιλω για εμμεσο κερδος, αλλα για αμεσο χρηματοοικονομικο κερδος. Οταν αγοραζεις περιουσιακα στοιχεια εν μεσω κρισης και χρηματοδοτεισαι με χαμηλο επιτοκιο, μπορει να βγαλεις κερδος.
Κατα τα αλλα, τοπες μονος σου για ημετερους. Σου φαινεται οτι αυτο το κρατος ειναι ικανο να χαραξει σωστη και αντικειμενικη βιομηχανικη πολιτικη, οταν σε πολυ καθαροτερα, δυνατοτερα και δικαιοτερα κρατη αποτυγχανει βαρια? (βλ. το τελευταιο αφιερωμα του Εκονομιστ στις τηλεπικοινωνιες για το ποσο χαλια τα εκανε η Κινα προσπαθωντας να κανει βιομηχανικη πολιτικη στον τομεα)
Κι εμένα μου άρεσε -θεωρητικά- η νέα κυβέρνηση. Μένει να δούμε πώς θα τα πάει. Αλλά η επιστημονική κατάρτιση δεν αποτελεί πανάκεια. Περισσότερο μετράει το ενδιαφέρον τους.
διαολε εχω αρχισει να γερναω και να ξεχναω. Αυτος που γινεται τωρα υπουργος ειναι ο Παπακωνσταντινου που κριτικαραμε εδω, ετσι?
δημο η καταρτιση ειναι προϋποθεση, οχι πανακεια. Το ενδιαφερον φυσικα και μετραει οπως και η εξυπναδα, ακεραιοτητα, πολιτικο ταλεντο κτλ
H ακεραιοτητα θα λεγα ειναι το σημαντικοτερο, ολα τα αλλα ειναι λιγο εως πολυ επικτιτα!!!!
Τοο μενυ λαμογια!!!!
Και η ακεραιοτητα προϋποθεση ειναι, αναγκαια συνθηκη αλλα οχι επαρκης.
Διαβαζω τα αμεσα μετρα του ΓΑΠ τωρα. Χαμηλου κοστους τα χαρακτηριζει η Ελευθεροτυπια.
Αναρωτιεμαι πως ειναι χαμηλου κοστους να ριξουν 1 δις (!!!!!) στην παιδεια. Αναρωτιεμαι και που θα το ριξουν, σε μισθους δασκαλων καικαθηγητων ας πουμε, χωρις καμμια απολυτως αλλαγη στα κινητρα τους? ΔΕν νομιζω οτι υπαρχει χειροτερη κινηση αυτην την στιγμη απο την επιβραβευση των καθηγητων για τα χαλια που εχουν ριξει την παιδεια με νεα χρηματα, που θα αυξησουν βεβαια και τα “κεκτημενα”, που αντε να τα μαζεψεις μετα. Αν πραγματικα εχουν 1 δις για επενδυση, καλα θα κανουν να μην τα ριξουν σε ημιμετρα χαμηλου κοστους αλλα το λιγοτερο σε μπονους συνδεδεμενα με την αποδοση των διδασκοντων.
Επισης, αναρωτιεμαι τι σημαινει η καταργηση των stage. ΚΑτι που λειπει τρομερα στην Ελλαδα ειναι η πρακτικη εξασκηση για νεοεισερχομενους στην αγορα εργασιας και αυτοι θελουν να καταργησουντ το ενα προγραμμα που εχουμε? Αν χρησιμοποιηθηκε με κακο τροπο, ας αλλαξουν την εφαρμογη, οχι να το καταργησουν!
Τελος
πραγματικα θελω να δω πως θα αποδεικνυεται αυτο. Με βαση την φορολογικη δηλωση ας πουμε (που ειναι αληθης ισως για 3% των Ελληνων)?
Και τι ειδους κινητρα δινει αυτο αραγε, αν εχω ενα δανειο και βαρεθω να το πληρωνω, μενω ανεργος και διαγραφεται το χρεος?!!?
SG,
αυτόν τον Παπακωνσταντίνου είχαμε κριτικάρει. Όμως νομίζω ότι τελικά είχαμε συμπεράνει ότι η Καθημερινή είχε διαστρεβλώσει τις δηλώσεις του.
Θετικά προς το παρόν
– Η παρουσια αστυνομιας στα Εξάρχεια και η επαναφορά του αστυνομικού της γειτονιάς.
Αρνητικά
– Η κατάργηση των stage
– Η μη κατάργηση της αναδρομικότητας της έκτακτης εισφοράς
Παιζεται…
– Η αύξηση της δαπάνης για την παιδεία. Πώς θα διατεθούν τα χρήματα? Θα υπάρξει θεσμική μεταρύθμιση?
– Η διαγραφή των χρεών. Ποια ειναι τα κριτηρια? Τι μήνυμα θα δωσει αυτό στους πολιτες? Οτι μπορούν να δανείζονται για να ζουν πέρα από τις δυνατότητές τους και μετά το κράτος θα έρθει και θα τους τα χαρίσει? Θα ημουν θετικος μόνο για συγκεκριμενες περιπτώσεις που συντρέχουν εξαιρετικοί λόγοι!
Aν καταλαβα καλα τα stage δεν χρηματοδοντουται πια απο λεφτα της ΕΕ, αλλα απο δικα μας κονδυλια. Οποτε αν ειναι να τα εχουμε για να κρταμε κοσμο που θα ειναι υποαπασχολουμενος και θα καλυπτει παγιες αναγκες τοτε καλως εκαναν. Παιδια ξερετε οτι υπαρχουν ατομα τα οποια τα εβαζαν σε stage και καλα σα ρουσφετι και μετα τους καναν αποσπαση σε πολιτικα γραφεια βουλευτων. Οποτε δυσκολα μπορει να πει καποιος πως τα stage ηταν πράγματι προγραμματα καταρτισης, εργαλεια ρουσφετιων ηταν που ειχε αρχισει να παραγινεται το κακο. Συμφωνω παντως οτι χρειαζεται καταρτιση για new insiders in the labour market.
Σωτηρη τα κινητρα ειναι πολυ θέμα, αλλα στην ελλαδα η αξιολογηση προκαλει σπυρια σε ολους. Οι της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης οταν ακουν για αξιολογηση βρισkουν δικαιολογιες του στυλ, ποιος, που , γιατι, απο που κ ως που?
Φαντασου να εισαχθει ενα τετοιο μετρο στα σχολεια, τα βλεπω να κλεινουν για κανα εξαμηνο. Σ αυτη την περιπτωση η μελλοντικη αθξηση μισθων ειναι κινητρο απο μονο του!!
Παντως κατι βλεπω να κινειται με τη νεα κυβερνηση, οποτε καλο ειναι αυτο….
Ο Καραμανλής 5 χρόνια μίλαγε για νέους ανθρώπους και για μείωση των υπουργείων και ούτε αυτό δεν κατάφερε, ο ΓΑΠ το έκανε σε μια μέρα.
(σημ. αυτό δεν το λέω τόσο σαν υπέρ του ΓΑΠ, όσο σαν πλην του καραμανλή – δεδομένου ότι δεν πρόκειτα και για καμμία πράξη που θέλει μεγάλη σοφία)
ΑΠό αισθητικής απόψεως πάντως, χάρηκα που έφυγε ο καραμανλής. Διαβάστε τι ψάρεψα εδώ
Και ο ιδιοκτήτης της «Αμμουδιάς» στη Ραφήνα πάντα θα θυμάται τη μέρα που πέρασε το κατώφλι του ο Ζισκαρ ντ’ Εστέν. Ο Γάλλος πρόεδρος πρώτα έκατσε αδιαμαρτύρητα στην πλαστική καρέκλα και ύστερα είχε την ευκαιρία να παρατηρήσει το στρατηγικό σχέδιο του Ελληνα πρωθυπουργού για το άδειασμα του πιάτου: ο κ. Καραμανλής με το πιρούνι στο ένα χέρι να καρφώνει τον στόχο και με το άλλο να χειρίζεται το ψωμί – σκούπα ώστε καμιά μπουκιά να μην ξεφύγει.
Πάλι καλά που δεν τον πήγε και μπουρδελότσαρκα στην φυλής.
Θετικά προς το παρόν
– Η παρουσια αστυνομιας στα Εξάρχεια και η επαναφορά του αστυνομικού της γειτονιάς.
—-
Έτσι για να μαθαίνουν τα βρωμοκουμμούνια και οι αναρχοσυμμορίται
Ναι ρε γκαρσόνι, ακόμα να ορκισθούν δεν πρόλαβαν στείλαν τα μπάτσα και τα ματικά στα Εξάρχεια… τι άλλο θα ακούσουμε.
Σναπ, αυτό που γράφτηκε στην Καθημερινή ήταν πολύ περισσότερο ακαλαίσθητο από όλα τα κοκορέτσια του κόσμου (που δεν είναι καθόλου ακαλαίσθητα εδώ που τα λέμε).
Θανάση έχεις δίκιο για το άρθρο – όταν το διάβασα σκέφτηκα “μα καλά, είναι δυνατόν να δημοσιεύει η καθημερινή τέτοια γελοία κείμενα; ”
Ωστόσο, η εικόνα του καραμανλή να έχει καλέσει τον ντ’εστέν στην ραφήνα σε ταβέρνα με πλαστική καρεκλίτσα (που συνεπάγεται τόσα άλλα ακόμα, π.χ. “χύμα κρασάκι” της κακιάς ώρας, τραπεζομάντηλο-τσιγαρόχαρτο με γαλάζιες άγκυρες και σκοινάκια-κόμπους που στερεώνεται με τσίγγινα πιαστράκια και έχει το τηλέφωνο της ταβέρνας πάνω, πανάθλιο ψωμί, αλατιέρα βρώμικη και μπουκωμένη με ρύζι μέσα κτλ) ένιωσα ότι, ακόμα και αν δεν υπήρξε ποτέ στην πραγματικότητα, περιγράφει τον καραμανλή και την πολιτική του (όχι μόνο εξωτερική) με τον τελειότερο τρόπο.
Servitore,
από πότε η απλή παρουσία αστυνομικών σε μια γειτονιά αποτελεί παραβίαση των πολιτικών δικαιωμάτων όσων συχνάζουν σε αυτήν την γειτονιά?
Δεν υπάρχει περίπτωση να συνενοηθώ με άνθρωπο που έχει δει τα Εξάρχεια με το κυάλι, όταν αφήσεις τους φραπουτσίνους στα States και κάνεις μια επιτόπια επίσκεψη στην περιοχή για μερικές μέρες τα ξαναλέμε.
Υ.Γ. Παρόμοια περίπτωση μου είχε συμβεί με μέλος των Φιλελεύθερων Φοιτητών που στην ανακοίνωση τους είχαν γράψει για άβατο των Εξαρχείων όταν των ρώτησα πόσες φορές έχει πάει στα Εξάρχεια μου είπε απλώς καμία.
Σερβιτορε γνωριζεις οτι δεν μας ενδιαφερει τετοιου υφους συζητηση εδω.
αν θες ομως να μας πεις γιατι θεωρεις κακη την παρουσια της αστυνομιας στα Εξαρχεια (απο μονη της), αφηνοντας τις επιθεσεις αντ χομινεμ κατα μερος, εχω μια περιεργεια να δω τι εχεις να πεις. Χωρις να θελω βεβαια αυτο το τοπικ να εκτροχιαστει εντελως.
ΥΓ παρεπιμπτοντως κυκλοφορω στα Εξαρχεια απο τα 5 μου (γιατι εκει ειχαν το γραφειο τους οι γονεις μου) και θα τα ηθελα σιγουρα χωρις χουλιγκανους ή ΜΑΤατζηδες, αλλα ειναι προφανες οτι οι μεν φερνουν τους δε.
@SG
Η ξερολίαση και τα στερεότυπα είναι χαρακτηριστικά του χώρου σας, άμα κόψετε το τουπέ προφανώς θα κοπούν και οι “επιθέσεις”. Το δε μοντέλο είναι ότι οι χουλιγκάνοι ακολουθούν τους αστυνομικούς και όχι το αντίθετο. Όσο για το τι είναι κακό θα σου έλεγα να στείλεις την αδελφή σου, φίλη σου κτλ. για μια βόλτα μόνη της στα Εξάρχεια και το ξανασυζητάμε.
Tα εξαρχεια ειναι ωραια περιοχη και πηγαινα πιο μικρος αρκετα συχνα, (δε θα με λεγα και αναρχικο!!) και συζητουσαμε για πολιτικη, μπαλλα και γυναικες. Πιο παλια ολα αυτα… ετσι, και βεβαια για την επανασταση (οχι του 21!). καταλαβαμε ομως οτι ειναι λιγο δυσκολο να γινει, ειχαμε πεινασει και απο τη συζητηση και πηγαιναμε για σουβλακια, στην παροδο της θεμιστοκλεους.
Ακομη παω, αλλα οχι πολυ συχνα, για αβατο κλπ, δεν εχω καταλαβει τι ακριβως εννοουν (αν και γενικα τα σωματα ασφαλειας δεν τα συμπαθω και ιδιαιτερα!, τι φταινε και αυτοι θα μου πεις για ενα κομματι ψωμι, το θυμαστε το παλιο, 3.60 παιρνεται και το κοσμο δερνεται!!).
Ειχε στυλ αυτη η πλατεια, αλλα οπως σε ολες τις μεγαλες πολεις η πληθυσμιακη συμφορεση τις εκανε αχαρες και ασχημες!
“Υ.Γ. Παρόμοια περίπτωση μου είχε συμβεί με μέλος των Φιλελεύθερων Φοιτητών που στην ανακοίνωση τους είχαν γράψει για άβατο των Εξαρχείων όταν των ρώτησα πόσες φορές έχει πάει στα Εξάρχεια μου είπε απλώς καμία.”
Γι’αυτό μιλούσε για άβατο. Δεν είχε πάει ο άνθρωπος ποτέ.:-)))
Πέρα από πλάκα. Τα Εξάρχεια έχουν γίνει γκέττο κι αυτό το βιώνουν πρώτα οι επαγγελματίες της περιοχής. Τα μαγαζιά που την 10ετία του 80 με τον φοιτητόκοσμο ζούσαν μεγάλες μέρες, τώρα, κάτι οι σχολές του Πανεπιστημίου που πήγαν Ιλίσια, κάτι το όλο κλίμα αντεξουσιαστές κι αστυνόμοι, έχουν διώξει από τα Εξάρχεια τον πολύ κόσμο. Κανένας φυσιολογικός άνθρωπος δεν κάνει στέκι του για πολύ καιρό μια περιοχή που αστυνομοκρατείται από τη μία και αναρχοκρατείται από την άλλη.
τι θα ελεγες να στειλω το μικρο μου ξαδερφακι με μπλουζα που δεν ειναι του γουστου των ντοπιων χουλιγκανων?
Παλι σου λεω, μην κανεις το λαθος να εχεις προκαταληψεις σχετικα με τους συνομιλητες σου. Στην Ομονοια στον σταθμο την ειχα πει πολυ χοντρα καποτε σε 15 αστυνομικους που σφυριζαν σε μια κοπελα. Ημουν και μικρος, πως γλυτωσα το μπουζουριασμα ενας θεος το ξερει. Αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να ανεχομαι χουλιγκανους να βλεπουν τα Εξαρχεια σαν τσιφλικι τους.
Οσο για την θεωρια οτι οι χουλιγκανοι ακολουυθουν την αστυνομια, δεν μπορεις να σκεφτεις αραγε 50 αντι-παραδειγματα που την καταρριπτουν? (το ψυχικο πχ εχει και αστυνομια και σεκιουριτυ αλλα χουλιγκανους ουτε γιαστειο)
Αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να ανεχομαι χουλιγκανους να βλεπουν τα Εξαρχεια σαν τσιφλικι τους.
—–
Αλλά ανέχεσαι την καθημερινή σεξουαλική παρενόχληση των γυναικών στην περιοχή από την αστυνομία με πρόσταγμα την τάξη και την ασφάλεια της περιοχής.
θα ελεγες να στειλω το μικρο μου ξαδερφακι με μπλουζα που δεν ειναι του γουστου των ντοπιων χουλιγκανων?
—
Θα το προλάβει συνάδελφος του Κορκονέα (ο Γρηγορόπουλος άνηκε στην κατηγορία που αναφέρεις να σου θυμήσω).
Από την άλλη κυκλοφορούσα με κουστούμι χαρτοφύλακα κτλ. στα εξάρχεια για αρκετά μεγάλα διαστήματα και ουδείς από τους περίφημους χουλιγκάνους δεν μου την έχει πέσει. Βέβαια εδώ θα πρέπει να μου ταυτοποιήσεις ποιοι είναι οι περίφημοι χουλιγκάνοι των Εξαρχείων εκτός και αν σ’ αυτούς ανήκει οποιοσδήποτε περνάει από τα Εξάρχεια.
Το δε Ψυχικό είναι ότι να ναι επιχείρημα α. γιατί δεν έχουν μπλε και πράσινα στρουμφάκια στο Ψυχικό β. οι χουλιγκάνοι έχουν χαμηλή κινητικότητα και κινούνται στο κέντρο και της παρυφές του και από την άλλη το Ψυχικό είναι κυρίως περιοχή κατοικίας, που ακριβώς θα την βγάζουν τα μπάχαλα τα οποία δεν νομίζω να έχουν και το ανάλογο χρήμα για καφέ σε καφετέρια του Ψυχικού γ. άμα κοιτάξεις περιπτώσεις όπου αστυνομικά τμήματα στο κέντρο έχουν μετακινηθεί μπορείς να δεις και την ανάλογη μετακίνηση των χουλιγκάνων.
Και για να τελειώνουμε, οι περίφημες προχθεσινές σκούπες το μόνο που κατάφεραν είναι να διώξουν τον κόσμο από τα μαγαζιά τους επιχειρηματίες να βαράν το κεφάλι τους με την αστυνομία να μην έχει συλλάβει ούτε έναν από τους μπάχαλους που κάναν τα επεισόδια της Τρίτης.
Και να μην ξεχάσω, κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια
Servitore,
Αφού οι χουλιγκάνοι ακολουθούν την αστυνομία το πρόβλημα λύθηκε. Να καταργήσουμε την αστυνομία. Έτσι θα πάψει και ο χουλιγκανισμός. Ξεφτέρι είσαι μεγάλε.
Από εκεί και πέρα συμφωνείστε πρώτα με τον Πέλεριν που σε άλλο κείμενο της Αναμόρφωσης με ρώτησε αν είμαι κομμουνιστής και με τους ρούστερς που μου την πέφτουν συνεχώς σε ποιο χώρο ανήκω, και μετά πάψε να μου μιλάς. Άντε γιατί και οι δυο άκρες με έχετε πρήξει πια. Έχει και η ανοχή στη λαλακία όρια!
Όσο για φραπουτσίνο δεν πίνω αγαπητέ. Ούτε φρέντο που πάει και έρχεαι στις πλατείες που συχνάζεις!
συγγνωμη δυσκολευεσαι να διαβασεις πανω απο δυο γραμμες κειμενου? δεν ειδες τι γραφω ακριβως απο κατω?
μα τι θες να πεις με αυτο, οτι η απορκλητη βια των χουλιγκανων προς ατομα που δεν ειναι της αρεσκειας τους ειναι αποδεκτη?
αισθανομαι σαν να μιλαω σε τοιχο, αλλα ας το επαναλαβω, οποτε ειμαι στην Ελλαδα περναω πολλες φορες απο τα Εξαρχεια. Χουλιγκανι ειναι οποιος συμπεριφερεται ως τετοιος, βλεπε απροκλητη βια και βανδαλισμους.
Οσο για το Ψυχικο, ειλικρινα με κουραζουν τρομερα τετοιες συζητησεις, σχολια επι σχολιων χωρις καποια συνοχη, συνεχεια και σεβασμο στον κοπο του συνομιλητη. Ισχυριστηκες οτι οι αστυνομικοι φερνουν τους χουλιγκανους και σου εφερα παραδειγμα μερους με αστυνομικους αλλα χωρις προβληματα με χουλιγκανους. Αυτο ειναι επαρκες αντιπαραδειγμα προς καταρριψη μιας θεσης.
(καλα αυτο για τις καφετεριες το εννοεις? Πρωτα απολα ουσιαστικα δεν υπαρχουν καφετεριες μεσα στο Ψυχικο [αντε εκτος Φαρου κτλ], αλλα κατα ταλλα τα Εξαρχεια ειναι το ιδιο πανακριβα με τα περισσοτερα μερη της Αθηνας. Εχω φαει φτηνοτερο σουβλακι ας πουμε στο Ψυχικο παρα στα Εξαρχεια.)
Τέλος, αν και βασανίστηκα αν θα έπρεπε να το γράψω αυτό διότι δεν έχω να αποδείξω σε κανέναν τίποτα, όταν σύχναζα στο Decadence ως φοιτητής εσύ μάλλον έπαιζες με αυτοκινητάκια.