Θα τα καταφερουμε δεν ειπαμε?

Αυτο το κειμενο ξεκινησε να γραφεται προς τα Χριστουγεννα, ως συνεχεια του παλαιοτερου κειμενου αλλα και του Αναγνωστοπουλειου ασματος στην αισιοδοξια. Οι εξελιξεις τρεχουν τοσο γρηγορα που χρειαζεται συνεχως ανανεωση, οποτε και δεν καταφερνω ποτε να το δημοσιευσω. Αποφασισα λοιπον να το ανεβασω τωρα, με τις οποιες αδυναμιες του, παρα να περιμενω αλλους 6 μηνες!

Προς το τελος του καλοκαιριου του 2012 η Γερμανια, ή τουλαχιστον η κυβερνηση της, αποφασισε τελικα οτι για την Γερμανια, μια εξοδος της Ελλαδας απο την ευρωζωνη κοστιζει περισσοτερο απ’οτι η παραμονη με ενα επιπονο μεταρρυθμιστικο προγραμμα. Απο τοτε εχουν ερθει συνεχεις κινησεις πολιτικης στηριξης απο αξιωματουχους ολης της Ευρωζωνης. Ακομα και λαϊκιστες πολιτικοι της Βαυαριας στηριζουν πια την συμμετοχη της Ελλαδας στην Ευρωπαϊκη Νομισματικη Ενωση.

Πολλοι θα λενε στο μελλον οτι η πορεια της Ελλαδας ειχε νομοτελεια, δεν θα μπορουσαμε ποτε να φυγουμε (εκδιωχθουμε!) απο την ευρωζωνη, περιπου οπως λενε καποιοι οτι η Ελλαδα δεν θα μπορουσε ποτε να πεσει στα χερια της Σοβιετιας στον Ψυχρο Πολεμο. Αυτο δεν ισχυει, φτασαμε κοντα στην εξοδο, εφιαλτικα κοντα. Αλλα ο κινδυνος φαινεται να εχει απομακρυνθει τοσο σημερα, που μονο μια μεγαλη και ανοητη δικη μας κινηση θα τον επαναφερει.

Απο κει και περα ενθαρρυντικα νεα ερχονται συνεχως.

-Υπαρχει αποκατασταση καποιας εμπιστοσυνης στην χωρα
Οι πολιτες βλεπουν ηδη καποια βελτιωση, ή τουλαχιστον γινονται λιγοτερο απαισιοδοξοι. Οι καταθεσεις τους επιστρεφουν στις τραπεζες (βασικος δεικτης υγειας αλλα και πηγη της υφεσης εως τωρα!). Απο τον Ιουνιο εως τον Μαρτιο ειχαμε αυξηση περιπου 10 δις (αν και παραμενουμε πολυ κατω απο τα νουμερα του 2008).

ferg

Καταθεσεις νοικοκυριων σε ελληνικες τραπεζες, στοιχεια της ΕΚΤ. Προσεξτε και την προσφατη (ελπιζω προσωρινη) ανασχεση της ανοδου λογω Κυπρου

Ξενα κεφαλαια αρχιζουν να μην φοβουνται να ακουμπησουν ελληνικες επιχειρησεις. Ο ΟΤΕ εκδιδει 5ετες ομολογο 700 εκ. ευρω, η ΦΑΓΕ 250 εκ., ο Τιτανας 200 εκ.

Η S&P αναβαθμιζει το αξιοχρεο των κρατικων ομολογων (απο μια πολυ χαμηλη βαση βεβαια) ηδη απο τον Δεκεμβεριο 2012, τον Μαρτιο του 2013 ηρθε και αναβαθμιση απο την Fitch.

-Ανακεφαλαιοποιηση τραπεζων
Οπως ειπα ηδη, η υγεια του τραπεζικου τομεα ειναι τεραστια υποθεση, ισως η βασικοτερη προϋποθεση για επιστροφη σε θετικους ρυθμους αναπτυξης. Το προγραμμα ανακεφαλαιοποιησης προχωραει, ελπιζουμε συντομα οι τραπεζες να αρχισουν και αυτες να δανειζουν.

-Ισοσκελισμενο ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων
Οι εξαγωγες εχουν ανεβει σημαντικα απο την αρχη της κρισης, κατα περιπου 10 δις, οι εισαγωγες εχουν πεσει. Το ελλειμμα του ισοζυγιου τρεχουσων συναλλαγων γυρισε στο 2,9% του ΑΕΠ το 2012, επιπεδα που δεν εχουμε δει απο το 1999. Το μοναδιαιο κοστος εργασιας εχει πεσει σε σχεση με τον ευρωπαϊκο πυρηνα, ειναι πια κοντα στα επιπεδα του 2000.

Ακομα πιο σημαντικο, η εξωστρεφεια των ελληνικων επιχειρησεων εχει αυξηθει κατακορυφα, ολο και περισσοτερες επιχειρησεις αναζητουν πελατες εκτος συνορων. Αυτο σημαινει οτι οι εξαγωγες θα ανεβαινουν και στο μελλον, ισως και με αυξανομενη ταχυτητα. Το πρωτο βημα ειναι δυσκολο, αν αρχισεις ομως να εξαγεις, καποια στιγμη οι πελατες στο εξωτερικο αρχιζουν και να σε αναζητουν απο μονοι τους.

-Επανεκκινηση επιτελους των μεγαλων εργων (σε αυτοκινητοδρομους κτλ)
Οταν στραγγαλιστηκαν οι χρηματοδοτικες ροες προς την Ελλαδα, δεν εχασαν μονο την δυνατοτητα καποιοι απο μας να αγοραζουν Πορσε με επιτοκιο 1%. Εχασαν και οι μεγαλες επιχειρησεις την δυνατοτητα να ξεκινανε μεγαλες επενδυσεις μακροπροθεσμου οφελους για τις ιδιες και την χωρα. Για διαφορους λογους (με πρωτο ισως την κακη κατασταση των δημοσιων οικονομικων ηδη πριν την κριση) τα περισσοτερα εργα στην Ελλαδα χρηματοδοτουνται ως τετοιες ιδιωτικες επενδυσεις, με ΣΔΙΤ. Ο τελικος χρηματοδοτης δηλαδη ηταν καποιες μεγαλες τραπεζες.
Οταν μια ξενη τραπεζα φοβαται οτι αυριο θα φυγεις απο το ευρω, δεν εχει και πολλη ορεξη να χρηματοδοτει τα λιμανια σου, δρομους, υποδομες. Και οι ελληνικες τραπεζες, ακομα και αν ηθελαν για καποιο περιεργο λογο να χρηματοδοτησουν ολομοναχες τετοιες επικινδυνες επενδυσεις, απλα δεν ειχαν τα λεφτα οπως ειπαμε ηδη.
Η επιστροφη καποιας κανονικοτητας και εμπιστοσυνης σημαινει οτι επιτελους τα μεγαλα εργα μπορουν να βρουν χρηματοδοτες και να (ξανα)ξεκινησουν, με τα προφανη οφελη για την απασχοληση, τα εισοδηματα αλλα και τελικα την ποιοτητα ζωης στην χωρα.

Ολα αυτα τα νεα μαζι σιγουρα δεν μπορουν να συγκριθουν με το μεγεθος της καταστροφης και τα κακα νεα που ειχαμε για την ελληνικη οικονομια απο το 2008 εως σημερα. Ειναι ομως καλα σημαδια οτι ο φαυλος κυκλος της καταρρευσης που οδηγει σε περεταιρω καταρρευση σταματαει. Μπορουμε τωρα να μπουμε σε εναρετο κυκλο: τα καλα νεα οδηγουν σε υψηλοτερη καταναλωτικη και επενδυτικη εμπιστοσυνη, τα κεφαλαια επιστρεφουν, τα εισοδηματα ανεβαινουν (ή σταματουν να πεφτουν), ανεβαινει η ζητηση, που οδηγει σε τονωση της παραγωγης, προσληψεις, χαμηλοτερη ανεργια, μεγαλυτερη ζητηση κοκ

Και τωρα τι?
Βασικο χαρακτηριστικο της ανακαμψης ειναι οτι θα παρει καιρο για να φανει στην επιφανεια της οικονομιας και στις τσεπες των πολιτων. Το μεγαλο στοιχημα ειναι αν θα καταφερει η κυβερνηση να διατηρηθει, παρα την πιεση στην δημοφιλια της που θα φερει η συνεχεια της πτωσης του εισοδηματος των Ελληνων. Το ΑΕΠ δεν προβλεπεται να αρχισει να ανεβαινει μεχρι τα τελη του 2013, η πραγματικη ανοδος των διαθεσιμων εισοδηματων θα παρει πιθανοτατα ακομα περισσοτερο (γιατι η φορολογια ανεβαινει, οι φορολογικοι ελεγχοι εντεινονται κτλ). Πρωτα θα αρχισουν να επιστρεφουν οι επιχειρησεις στην κερδοφορια, να αισιοδοξουν για το μελλον, και μετα θα αρχισουν να προσλαμβανουν με σημαντικους ρυθμους, να ανεβαζουν τους μισθους κτλ

Αλλα για αρκετους Ελληνες καποια καλα νεα θα υπαρχουν αρκετα πιο πριν.

1) Οσοι ασχολουνται με τον τουρισμο, ισως αρχισουν ηδη να χαιρονται απο τον Μαϊο-Ιουνιο. Οι κρατησεις εχουν ανεβει ηδη και αν δεν κανουμε καποιο καταστροφικο αυτογκολ προσβαλλοντας παλι περι τα 100 εκ. Ευρωπαιους συμπολιτες μας* (και τακτικους πελατες μας), θα τους βρουμε το καλοκαιρι στα νησια.

2) Οι εξαγωγικες επιχειρησεις ηδη εχουν αρχισει να ανεβαινουν σημαντικα, κατι που ελπιζω θα περασει και στο εισοδημα/προοπτικες των υπαλληλων τους, που με την σειρα τους θα τονωσουν την καταναλωση στην Ελλαδα.

3) Οσοι καταφεραν μεσα στην κριση να τηρουν τις υποχρεωσεις τους σε γενικες γραμμες, χωρις να μπουν σε μαυρες λιστες ή αναδιαρθρωση χρεους, θα εχουν ολο και καλυτερη προσβαση στον δανεισμο, σε διευκολυνσεις για τα δανεια τους εως τωρα κτλ. Γιατι ας μην γελιομαστε, χωρις δανεισμο δεν προκειται να αρχισει να ανακαμπτει η οικονομια. Απο την καταναλωση διαρκων αγαθων εως την αγορα κατοικιας η δυνατοτητα δανεισμου κανει μεγαλη διαφορα.

Κατακλειδα
Υπηρξαν στιγμες τους τελευταιους 15-20 μηνες που οποιοσδηποτε ανθρωπος ειχε την παραμικρη ευαισθησια, θα προτιμουσε να μην ακουσει κανενα νεο για την Ελλαδα πια. Νομιζω εχουμε περασει αυτην την στιγμη, η καταστροφη δεν φαινεται πια αναποδραστη (στηριζω οτι ποτε δεν ηταν), η τυχη μας ειναι ξεκαθαρα στα χερια μας τωρα. Σιγουρα πρεπει να αποφυγουμε τον πειρασμο του εφησυχασμου παση θυσια – υπαρχει ακομα πολλη δουλεια να κανουμε και δεν ειναι ωρα για μικροπολιτικα παιχνιδια ή προωρες θριαμβολογιες. Αλλα μπορουμε να αφησουμε την μιζερια στο πλαϊ, να συνεχισουμε να δουλευουμε με τα μανικια σηκωμενα αλλα το κεφαλι ψηλα. Πολλοι ξεγραψαν την Ελλαδα, αλλα σημερα κερδιζει οποιος πονταρισε, ακομα και στις δυσκολοτερες στιγμες, οτι η χωρα μας, με λιγη βοηθεια απο τους φιλους της θα μεινει στην ευρωζωνη και θα προσπαθησει, kicking and screaming ενιοτε, να αναμορφωθει. Μπορουμε να τα καταφερουμε και θα τα καταφερουμε, δεν ειπαμε?

——-

*Φυσικα μιλαω για τις γερμανοφωνες χωρες και τα εφιαλτικα δημοσιευματα στις ελληνικες εφημεριδες με παραπομπες στον Β ΠΠ.

Αξιολογηστε και διαδωστε

 

απαραδεκτοπολυ κακοκακοσχετικα κακομετριοσχετικα καλοκαλοπολυ καλοεξαιρετικοεπικο (3 votes, average: 5.67 out of 10)
Loading...

 

31 Responses to “Θα τα καταφερουμε δεν ειπαμε?”


  • Εγώ εδώ και 3 χρόνια έχω έτοιμο το κείμενο “Σας τά’λεγε ο ΣΓ, αλλά εσείς δεν ακούγατε, ρεμάλια!”, αλλά δεν με έχουν ευνοήσει οι εξελίξεις όσο θα ήθελα για να το βάλω. :-)

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

    • καλα και γω περιμενω ακομα την μεγαλη στιγμη που θα γυρισουμε σε θετικη αναπτυξη :)

      Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

      • Ας πούμε, στο δικό μου προπέρσινο κείμενο, αναφέρομαι στο 2012 ως πρώτο έτος ανάπτυξης, ενώ μαλλον δεν θα είναι ούτε το 2014. Τρία χρόνια λάθος πρόβλεψη είναι κάτι βαρύ, πώς να το κάνουμε.

        Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Σωτήρη, με όλο τον σεβασμό στην επιστημονική σου κατάρτιση στα οικονομικά, που είναι ανωτάτου επιπέδου, θα ήθελα να ξερα για πιο λόγο επιχειρείς άλλη μια αισιόδοξη πρόβλεψη με μεγάλο ρίσκο βασισμένο σε έωλα στοιχεία από πηγές που κάθε άλλο παρά αξιόπιστες είναι; Ειλικρινή είναι η απορία μου από τη στιγμή που ο ίδιος -πολύ αξιότιμα- ξεκινάς το κείμενό σου αναφερόμενος σε ατυχή σου πρόβλεψη στο παρελθόν.

    Απλώς δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί όλο αυτό, πέρα από μια προσπάθεια δημιουργίας τεχνητής αισιοδοξίας, που την ίδια ώρα βλάπτει όμως την προσωπική σου αξιοπιστία στις οικονομικές προβλέψεις.

    Και επίσης αναρωτιέμαι στις πόσες λανθασμένες προβλέψεις εγκαταλείπει κανείς αυτή την μάταιη στοχοπροσήλωση σε μια εμφανώς λανθασμένη οικονομική πολιτική, η οποία πλέον βάλλεται από παντού. Πρώτα με την απόδειξη της απαράδεκτα πρόχειρης έρευνας των Ρόγκοφ-Ράινχαρτ “This time is different” -που όμως πολύ βολικά στήριξε τις επιδιωκόμενες πολιτικές λιτότητας- και στη συνέχεια με την πρόσφατη και ξεκάθαρη αποδοχή του ΔΝΤ περί του λάθους του στη διαχείριση της ευρωπαϊκής κρίσης “χρέους”, κυρίως σε ότι έχει να κάνει με την Ελλάδα. Αναφέρομαι σε δυο, ας τις πούμε λογικές, που έχεις στηρίξει ως ορθές.

    Για να επανέλθω όμως στο αρχικό μου ερώτημα. Γιατί να βασιστείς σε έωλα στοιχεία, όταν τα αξιόπιστα -όπως πχ της Eurostat- για την ανεργία των νέων, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε όλη την Ευρώπη, δεν αφήνουν κανένα περιθώριο αισιοδοξίας.

    Υ.Γ. Ξεκίνησα να γράφω τρεις φορές το συγκεκριμένο σχόλιο, αλλά δυο φορές το άφησα στη μέση. Από τη μία σκέφτομαι, πως από τη στιγμή που γνωρίζω, έχοντας διαβάσει τα κείμενά του, ότι ιδεολογικά διαφωνούμε σε μεγάλο βαθμό, δεν έχει αξία να γράψω το οτιδήποτε. Δεν έχω πρόθεση να σε προγκάρω και ούτε πρόκειται να συμφωνήσουμε (γι’ αυτό και ενώ παρακολουθώ το συνΙστολόγιο, έχω σχολιάσει ελάχιστες φορές, τελευταία πριν μήνες για ένα κείμενο περί περαιτέρω μείωσης του κατώτατου μισθού.) Από την άλλη, με ξεπερνάει η περιέργειά μου να μάθω από που πηγάζει τόση αισιοδοξία για μια σειρά τόσο καταστροφικών πολιτικών.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • “Οι εξαγωγικες επιχειρησεις ηδη εχουν αρχισει να ανεβαινουν σημαντικα, κατι που ελπιζω θα περασει και στο εισοδημα/προοπτικες των υπαλληλων τους,..”Το ακριβως αντιθετο συμβαινει μεχρι στιγμης και μαλλον δεν θα αλλαξει.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • θαναση
    που το ξερεις οτι δεν θα ειναι θετικο το 2014? Εγω λεω οτι ανα αποφυγουμε αλλη μια Κυπρο ή νεες εκλογες, εχουμε καλες πιθανοτητες ανακαμψης. Το βασικο γραφημα να κοιτας ειναι αυτο που εβαλα νομιζω, αν συνεχισουν να ανεβαινουν οι καταθεσεις, μετα τον λοξυγγα της Κυπρου, εχουμε ελπιδες.

    μιχαηλ
    καλες ερωτησεις :)
    που αποσκοπει το κειμενο? Απλα νομιζω οτι ειναι χρησιμο να κανω που και πω την ψυχραιμη αποτιμηση μου, πως ειναι η κατασταση τωρα, τι να περιμενουμε για το μελλον. Και να ακουσω την γνωμη αλλων για το θεμα, γιατι προφανως συζητηση κανουμε εδω, το κειμενο δεν ειναι σμιλευμενο σε γρανιτη, πιο πολυ αφορμη για συζητηση θα το ελεγα, ξεκινωντας απο καποια βασικα δεδομενα.
    Οχι τιποταλλο αλλα να ξερω και τι λεω στους ξενους συναδελφους οταν με ρωτανε περι Ελλαδας :)

    Να σημειωσω οτι η ψυχραιμια δεν ελειψε μονο στον ελληνικο δημοσιο διαλογο, αλλα μου φαινεται να ελλειψε ακομα και απο τους προβεβλημενους αναλυτες. Ο πλανητης βουϊζε περι grexit. Ποιος ειχε δικιο τελικα? Ο κατασκευαστης της ιδιας της φρασης, που μιλουσε οπου βρεθει και οπου σταθει περι εξοδου απτην ευρωζωνη, ή ο ιδιος που σημερα παραδεχεται οτι η πιθανοτητα της απομακρυνεται?

    Και αν με την ψυχραιμη συζητηση αποκαθιστουμε και καποια αισοοδοξια, αντι για την μιζερια που τειναμε αυτα τα χρονια να αισθανομαστε, κιαυτο καλο ειναι. Αλλωστε, αν αυριο οι Ελληνες ξυπνουσαν υπεραισιοδοξοι και καταναλωνανε 10% παραπανω, η κριση θα ειχε τελειωσει!

    τωρα δεν καταλαβαινω τι εννοεις “εωλα” στοιχεια. Τις πηγες τις παραθετω και γενικα νομιζω τα νουμερα δεν αμφισβητουνται. Αν εννοεις scant & scattered evidence, ισως να ισχυει, αλλα αυτα εχουμε, τι να κανουμε.

    στις πόσες λανθασμένες προβλέψεις εγκαταλείπει κανείς αυτή την μάταιη στοχοπροσήλωση σε μια εμφανώς λανθασμένη οικονομική πολιτική, η οποία πλέον βάλλεται από παντού

    ελα αυτα ταχουμε πει. Δεν περιμενω καμμια προβλεψη σημειου (point prediction) να βγει ακριβης. Αλλα μιλαμε για ρευματα που σπρωχνουν προς μια κατευθυνση. Για τις εξαγωγες ας πουμε, να που ανεβηκαν. Οι τιμες, να που ανασχεθηκαν και εως και επεσαν. Το μοναδιαιο κοστος εργασιας επεσε πολυ. Κτλ

    Τωρα, ποιος ειπε οτι συμφωνω με καθε κινηση της κυβερνησης ή της τριμερους? Ισα ισα εχω κριτικαρει πολλες, και σε αυτο το βλογ και αλλου.

    Πρώτα με την απόδειξη της απαράδεκτα πρόχειρης έρευνας των Ρόγκοφ-Ράινχαρτ “This time is different” -που όμως πολύ βολικά στήριξε τις επιδιωκόμενες πολιτικές λιτότητας

    Καλα ειδικα αυτο το βιβλιο το εχω κριτικαρει εδω και χρονια! Και με τους συγγραφεις του δεν τα παω και τρομερα καλα. Αλλα ποιος ειπε οτι η ελληνικη πολιτικη στηριχτηκε σε αυτους? Χρεοκοπησαμε, βαρεσαμε κανονι, ποσες φορες θα τα πουμε αυτα? Το να κοψουμε το ελλειμμα δεν ηταν επιλογη, αλλα αναγκη!

    πρόσφατη και ξεκάθαρη αποδοχή του ΔΝΤ περί του λάθους του στη διαχείριση της ευρωπαϊκής κρίσης “χρέους”, κυρίως σε ότι έχει να κάνει με την Ελλάδα. Αναφέρομαι σε δυο, ας τις πούμε λογικές, που έχεις στηρίξει ως ορθές.

    παλι δεν καταλαβαινω τι εννοεις. Δεν υπαρχει ορθο ή λαθος εν κενω, υπαρχει τι μπορουμε να κανουμε.

    Αν μπορουσε η Ελλαδα να βρει λεφτα για να κοψει το ελλειμμα λιγο πιο αργα, θα το στηριζα. Αυτο που εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να λεω, ειναι οτι λεφτα απλα δεν υπηρχαν. Θα μπορουσαμε να ειχαμε εναν μαγκα ηγετη που θα εξασφαλιζε περισσοτερους πορους απο την ΕΕ για ενα καλυτερο σχεδιο προσαρμογης? Πολυ δυσκολα. Σιγουρα (ΟΚ, 99%) κανεις απο τους σημερινους πολιτικους αρχηγους δεν θα το καταφερνε.

    Γιατί να βασιστείς σε έωλα στοιχεία, όταν τα αξιόπιστα -όπως πχ της Eurostat- για την ανεργία των νέων, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε όλη την Ευρώπη, δεν αφήνουν κανένα περιθώριο αισιοδοξίας.

    αυτο κιαν δεν το πιανω. Δεν αμφισβητησα οτι η οικονομια εχει παει κατα διαολου (αν και για την ανεργια υπαρχουν τεραστια ζητηματα μετρησης, λογω αυξανομενης μαυρης εργασιας κτλ). Το μελλον παμε να δουμε. Η ανεργια δεν ειναι δεικτης προβλεψης, ισα ισα, συνηθως ακολουθει την αναπτυξη. Ειπα ηδη οτι η ανακαμψη θα αργησει να φανει στις τσεπες μας, μεταξυ αλλων επειδη η ανεργια θα αργησει να πεσει.

    Από τη μία σκέφτομαι, πως από τη στιγμή που γνωρίζω, έχοντας διαβάσει τα κείμενά του, ότι ιδεολογικά διαφωνούμε σε μεγάλο βαθμό, δεν έχει αξία να γράψω το οτιδήποτε.

    ε οχι, ισα ισα, αν μιλουσαμε μονο με τους συμφωνουντες θα καταληγαμε συριζα :)

    μαριε

    “Οι εξαγωγικες επιχειρησεις ηδη εχουν αρχισει να ανεβαινουν σημαντικα, κατι που ελπιζω θα περασει και στο εισοδημα/προοπτικες των υπαλληλων τους,..”Το ακριβως αντιθετο συμβαινει μεχρι στιγμης και μαλλον δεν θα αλλαξει.

    Οκ, ειναι παρα πολυ σημαντικο σε τετοιες συζητησεις να κοιτας counterfactuals και να κανεις σωστες συγκρισεις. Οι μισθοι πεφτουν γενικα. Πεφτουν ομως περισσοτερο στις εξαγωγικες? Αν μια επιχειρηση επιλεξει να μην εξαγει, της κανει καλο? Προσφερει περισσοτερες ή καλυτερες θεσεις εργασιας?

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • δεν υπαρχει περιπτωση να εχουμε σοβαρη βελτιωση και ανακαμψη ουτε μετα το 2014 διοτι:

    1)πρεπει να γινει και αλλη αναδιαρθρωση χρεους

    2)το τραπεζικο συσστημα ειναι ουσιαστικα πτωχευμενο και η ανακεφαλαιοποιηση δεν γινεται με σωστο τροπο

    3) ελαχιστες διαρθρωτικες μεταρρυθμισεις εχουν γινει

    4) η νοοτροπια του μεσου ελληνα εχει χειροτερεψει τα τελευταια 3 χρονια

    5) Ο Συριζα ειναι δευτερο κομμα και η χρυση αυγη τριτη με τασεις ανοδου άρα θα εχουμε ακομα μεγαλυτερη πολιτικη ασταθεια το μελλον

    6) το ευρω ειναι σε υφεση εδω και εναμιση χρονο και οι ευρωπαικες τραπεζες εχουν σοβαροτατο προβλημα.

    μπορω να πω και αλλα αλλά προς το παρον αυτα νομιζω ειναι αρκετα. αν δεν τα βλεπουν αυτα οι διαφοροι δηθεν σοβαροι αναλυτες τοτε τζαμπα πληρωνονται. ας επιβιωσει το ευρω πρωτα και μετα βλεπουμε για την ελλαδα.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Καλά, όταν ρωτάω με το που “αποσκοπεί” δεν υπονοώ τίποτα συνομοσιολογικό. Καταλαβαίνω για ποιους λόγους το γράφεις. Περισσότερο με εντυπωσιάζει η πίστη στο θετικό σενάριο. Γιατί τόση αισιοδοξία, θα έπρεπε να είναι η ερώτησή μου.

    Έχεις δίκιο πως η ψυχραιμία έχει λείψει, τόσο στην Ελλάδα, όσο και στο εξωτερικό. Η κρίση όμως είναι άκρως καταστροφική και πλέον εξ όσων γνωρίζω έχει αγγίξει και πρόσωπα υπεράνω υποψίας. Σοκάρομαι με αυτά που μαθαίνω κάθε φορά. Επομένως, εγώ από το εξωτερικό δεν αισθάνομαι ότι μπορώ να κριτικάρω τόσο άνετα αυτούς που βρίσκονται μέσα στο χωρό.

    Όσον αφορά τους ξένους αναλυτές, μην το πας μακριά, ο Κρούγκμαν, του οποίου δηλώνει ένθερμος υποστηρικτής, είχε μιλήσει πόσες φορές για έξοδο της Ελλάδας από το Ευρώ. Και βγήκε και παραδέχθηκε δημόσια πως έκανε λάθος. Το λάθος τους, όμως, είναι, όπως και με τον τύπο της Citi, πως έκαναν οικονομικές προβλέψεις για πράγματα όπου η απόφαση είναι πολιτική. Η Γερμανία και η ΕΚΤ αποφάσισαν κάποια στιγμή πέρσι (πριν το καλοκαίρι και τις εκλογές) πως η Ελλάδα δεν βγαίνει. Τέλος.

    Αυτό δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την πραγματική κατάσταση της οικονομίας, που κάθε μέρα βαίνει και χειρότερη.

    Καταλαβαίνω αυτό που λες περί αισιοδοξίας, αλλά απλώς το θεωρώ αβάσιμο και -σόρρυ, δεν βρίσκω άλλη λέξη- απλουστευτικό. Μου θυμίζει τις δηλώσεις Σαμαρά, ότι με αισιοδοξία θα λυθούν όλα και αυτή του τη χαλάει ο Σύριζα. Σόρρυ, αλλά δεν είναι έτσι. Εδώ δεν είναι αισιόδοξος ο Δυτικοευρωπαίος και ο Αμερικάνος (http://blogs.wsj.com/corporate-intelligence/2013/06/06/truth-about-millennials-less-entitled-and-more-cynical-than-you-think/). Γιατί να είναι ο Έλληνας; Πάνω σε ποια λογική να αρχίσει αύριο να ξοδεύει 10% παραπάνω; Και με ποια λεφτά;

    Για τη διαχείριση πάλι, το ΔΝΤ νομίζω με την τελευταία του έκθεση βάζει τέλος στο τι μπορούσε και τι δεν μπορούσε να γίνει. Ξεκάθαρα δηλώνεται πως από την αρχή της κρίσης το συμφέρον της Ελλάδας ήταν η γρήγορη και οργανωμένη η μη αναδιάρθωση/χρεωκοπεία (όπως θέλεις πες την), αλλά αυτό ήταν κάτι που δεν το ήθελε η υπόλοιπη Ευρώπη. Οπότε η λογική ότι η Ελλάδα δεν είχε άλλη επιλογή είναι σε κάθε περίπτωση λανθασμένη. Το μπαλάκι δεν βρισκόταν στην ελληνική πλευρά.

    Ξέρω πως αυτό είναι τεράστια συζήτηση και ουσιαστικά και εσύ και εγώ υποθέσεις εργασίας κάνουμε. Απλώς η έκθεση του ΔΝΤ ενισχύει νομίζω την άποψή μου και επιπλέον εξ όσων έχω συζητήσει ορισμένα πράγματα (σόρρυ, αλλά δεν θέλω να μπω σε λεπτομέριες) το μέχρι στιγμής βάσιμο -υποθέτω- συμπέρασμά μου είναι πως το ελληνικό πολιτικό κατεστημένο αποδέχθηκε εύκολα αυτή την κατάσταση, ελπίζοντας να εξασφαλίσει τον ρόλο του τοπικού τοποτηρητή, όπως δηλαδή και έγινε.

    Περί στοιχείων, ξεκάθαρα να σου πω ότι το πιο αξιόπιστο θεωρώ τους Μπιτλς. Καθημερινή, Ημερησία και διάφοροι ευαγείς οργανισμοί αλά ΣΕΒΕ νομίζω πως έχουν καταβάλει πολύ προσπάθεια για να αποτάξουν από πάνω τους την κατηγορία του αξιόπιστου. Στο έλλειμμα μόνο θα συμφωνήσουμε. Αυτό πράγματι έκλεισε. Βεβαίως -και εδώ θα διαφωνήσουμε- πιο μεγάλο λάθος από τα προσπαθείς να κλείσεις έλλειμμα σε καιρό κρίσης, δεν υπάρχει. Θα μου πεις, που θα έβρισκε η χώρα τα λεφτά. Βλέπε αυτά που λέγαμε και παραπάνω, αλλά και πάλι ο πόντος στο συγκεκριμένο πάει σε σένα.

    Υ.Γ. Για τους Ρ-Ρ, πάντως, εδώ http://anamorfosis.net/blog/?p=2557 στα σχόλια και σε άλλη διαδικτυακή συζήτηση θυμάμαι να υποστηρίζεις απόλυτα την ορθότητα των συμπερασμάτων τους

    Υ.Γ.1 Εγώ, πάντως, στους ξένους, συναδέλφους μου ή μη, έχω πάψει πλέον να προσπαθώ να τα εξηγήσω όλα. Σταματάω αναλόγως το “επίπεδο” του καθενός (πόσο έχει ψάξει την κατάσταση) και στο πόσο ενδιαφέρεται

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • θανο
    βλεπω να δινεις καποια μελανα σημεια (με τα οποια εν μερει συμφωνω), δεν βλεπω ομως πως ολα αυτα σημαινουν οτι δεν μπορουμε να εχουμε ανακαμψη. Ας πουμε οι διαρθρωτικες μεταρρυθμισεις ΔΕΝ ειναι απαραιτητες για να σταματησει να καταρρεει η οικονομια τωρα, ειναι απαραιτητες για να εχουμε υγιη και μακροπροθεσμη αναπτυξη.

    μιχαηλ

    Έχεις δίκιο πως η ψυχραιμία έχει λείψει, τόσο στην Ελλάδα, όσο και στο εξωτερικό. Η κρίση όμως είναι άκρως καταστροφική και πλέον εξ όσων γνωρίζω έχει αγγίξει και πρόσωπα υπεράνω υποψίας

    ναι, εχει χτυπησει πραγματικα σχεδον καθε κατοικο Ελλαδος. Αυτο ομως νομιζω εχει αρχισει να επηρεαζει ασχημα και το πως εκλαμβανουν την πραγματικοτητα, το τι προσδοκουν να ερθει στο μελλον κτλ

    μην το πας μακριά, ο Κρούγκμαν, του οποίου δηλώνει ένθερμος υποστηρικτής, είχε μιλήσει πόσες φορές για έξοδο της Ελλάδας από το Ευρώ. Και βγήκε και παραδέχθηκε δημόσια πως έκανε λάθος.

    σωστα.

    Η Γερμανία και η ΕΚΤ αποφάσισαν κάποια στιγμή πέρσι (πριν το καλοκαίρι και τις εκλογές) πως η Ελλάδα δεν βγαίνει. Τέλος.

    Αυτό δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την πραγματική κατάσταση της οικονομίας, που κάθε μέρα βαίνει και χειρότερη

    αυτο δεν το καταλαβα. Αν Γερμανια και ΕΚΤ αποφασισαν να μας στηριξουν, πως δεν σχετιζεται αυτο με την πραγματικη οικονομια? Εν τελει, ας το ξαναπω, ειμαστε απολυτως ελευθεροι να παλεψουμε και μονοι μας. Το γεγονος οτι δεν το κανουμε σημαινει οτι καποια στηριξη την εχουμε απο τους συμμαχους μας, και κατι μας προσφερει.

    Εδώ δεν είναι αισιόδοξος ο Δυτικοευρωπαίος και ο Αμερικάνος (http://blogs.wsj.com/corporate-intelligence/2013/06/06/truth-about-millennials-less-entitled-and-more-cynical-than-you-think/). Γιατί να είναι ο Έλληνας; Πάνω σε ποια λογική να αρχίσει αύριο να ξοδεύει 10% παραπάνω; Και με ποια λεφτά;

    ας φανταστουμε οτι η Ελλαδα ειναι η μοναδικη οικονομια στον πλανητη. Τι συμβαινει αν ξαφνικα οι πολιτες ξοδευουν 10% λιγοτερο? Τι θα συνεβαινε αν ξυπνουσαν ενα πρωϊ και ξοδευαν αρκετα παραπανω? Το με ποια λεφτα ειναι μαλλον προφανες, αυτα που εδω και κατι χρονια στελνουν στην Ελβετια ή κατω απο το στρωμα.

    Ξεκάθαρα δηλώνεται πως από την αρχή της κρίσης το συμφέρον της Ελλάδας ήταν η γρήγορη και οργανωμένη η μη αναδιάρθωση/χρεωκοπεία (όπως θέλεις πες την), αλλά αυτό ήταν κάτι που δεν το ήθελε η υπόλοιπη Ευρώπη. Οπότε η λογική ότι η Ελλάδα δεν είχε άλλη επιλογή είναι σε κάθε περίπτωση λανθασμένη. Το μπαλάκι δεν βρισκόταν στην ελληνική πλευρά.

    κατσε κατσε, που δηλωνει το ΔΝΤ οτι η ανοργανωτη χρεοκοπια και εξοδος απο την ευρωζωνη θα ηταν προτιμοτερη?! Αυτο που λεει ειναι οτι το κουρεμα θα επρεπε να εχει γινει πιο γρηγορα (κρινοντας εξ ποστ παντα), και οτι η υπολοιπη Ευρωπη δεν το επετρεπε. Με λιγα λογια, οτι ακριβως δεν ειχαμε ποτε επιλογη, κατι που λεω και γω τοσο καιρο.

    το μέχρι στιγμής βάσιμο -υποθέτω- συμπέρασμά μου είναι πως το ελληνικό πολιτικό κατεστημένο αποδέχθηκε εύκολα αυτή την κατάσταση, ελπίζοντας να εξασφαλίσει τον ρόλο του τοπικού τοποτηρητή

    στην μεγαλη συζητηση να πω την αληθεια δεν με απασχολει ιδιαιτερα το τοπικο πολιτικο συστημα. Τελικα κομπαρσοι ηταν οι περισσοτεροι, με λιγα περιθωρια και ελαχιστη ικανοτητα να αλλαξουν κατι. Θα ηθελε μια ηγετικη φυσιογνωμια ιστορικων διαστασεων, που ταυτοχρονα να ξερει πολυ βαθια οικονομικα, να εχει την πειθω και την διπλωματια να συνεννοηθει με την Γερμανια, το authority να πει 5 βαρια λογια στην ΕΚΤ κτλ Μιλαμε για κατι μεταξυ Κεϋνς, Τσερτσιλλ, Περικλη και Νελσον Μανδελα. Δεν την ειχαμε.
    Οχι οτι δεν γιναν λαθη εντος Ελλαδος, ή οτι κανεις δεν ευθυνεται. Απλα το μεγαλο παιχνιδι δεν παιχτηκε στο Κολωνακι ή στα ΒΠ, αντιθετα με το τι εχουν συνηθισει τα επαρχιωτικα σκεπτομενα ΜΜΕ και τα καφενεια μας (που για τον ιδιο λογο φανταζονται και τερατωδη σεναρια συνωμοσιας, επειδη αδυνατουν να δουν πως διαμορφωνεται η διεθνης κοινη γνωμη, τα ρευματα σκεψης κτλ)

    Περί στοιχείων, ξεκάθαρα να σου πω ότι το πιο αξιόπιστο θεωρώ τους Μπιτλς.

    οι Μπιτλς ειναι ως γνωστον πιο μεγαλοι και απο τον Ιησου Χριστο :)
    Αλλα δεν νομιζω οτι δινω αμφισβητησιμες πληροφοριες στους συνδεσμους. Η Καθημερινη ή οι αλλες εφημεριδες απλα τα αναφερουν, δεν ειναι πρωτογενεις ή μοναδικες πηγες, ειναι απλα ευκολες συνοψεις. Αν αμφισβητεις κατι συγκεκριμενα ας το συζητησουμε.

    Βεβαίως -και εδώ θα διαφωνήσουμε- πιο μεγάλο λάθος από τα προσπαθείς να κλείσεις έλλειμμα σε καιρό κρίσης, δεν υπάρχει.

    Μια χωρα σαν την Ελλαδα δεν εχει πολλες επιλογες, δυστυχως. Απο την ΕΕ συνολικα θα περιμενα περισσοτερη υπευθυνοτητα, αλλα αυτο ειπαμε, ειναι μια πολυ μεγαλυτερη ιστορια.

    Για τους Ρ-Ρ, πάντως, εδώ http://anamorfosis.net/blog/?p=2557 στα σχόλια και σε άλλη διαδικτυακή συζήτηση θυμάμαι να υποστηρίζεις απόλυτα την ορθότητα των συμπερασμάτων τους

    αναφερω καποια συμπερασματα τους, τουλαχιστον αυτα που στηριζοντουσαν σε πραγματικη ερευνητικη δουλεια. Τυχον μεθοδολογικες παραλειψεις δεν ακρυωνουν αυτοματα ολη την δουλεια τους.

    Εγώ, πάντως, στους ξένους, συναδέλφους μου ή μη, έχω πάψει πλέον να προσπαθώ να τα εξηγήσω όλα. Σταματάω αναλόγως το “επίπεδο” του καθενός (πόσο έχει ψάξει την κατάσταση) και στο πόσο ενδιαφέρεται

    Ελα που ολοι οι (δυτικοι) ξενοι μαζι (με αυξημενο βαρος στους πανεπιστημιακους οικονομολογους, τι να κανουμε) διαμορφωνουν σε μεγαλο βαθμο την δυτικη κοινη γνωμη και τελικα καθοριζουν που παει η ηπειρος μας, και φυσικα η Ελλαδα.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • “μην το πας μακριά, ο Κρούγκμαν, του οποίου δηλώνει ένθερμος υποστηρικτής, είχε μιλήσει πόσες φορές για έξοδο της Ελλάδας από το Ευρώ. Και βγήκε και παραδέχθηκε δημόσια πως έκανε λάθος.”

    michael δεν εχει πει οτι εκανε λαθος. αυτο που παντα λεει ειναι οτι η οικονομικη αναλυση του για την ευρωζωνη και την ελλαδα ειναι σωστη αλλά εχει υποτιμησει την ΠΟΛΙΤΙΚΗ βουληση των χωρων να αντεξουν ακραιες πολιτικες για να σωθει το ευρω. δηλαδη αν καποιος γουσταρει να αυτομαστιγωνεται για να σωθει το ευρω τοτε αυτο δεν ειναι κατι που μπορει να προβλεψει μια ορθολογικη αναλυση!!

    επισης μιλησε για ποιο χλαρες πολιτικες στην ευρωζωνη. δεν ειναι λαθος η αναλυση του. επισης το ευρω ηταν στα προθυρα διαλυσης στο τελος του 2011. αλλά τοτε βγηκε ο ντραγκι και μειωσε τα επιτοκια και εφαρμοσε τα LTRO των 1 τρις ευρω!! στη συνεχεια το καλοκαιρι ανακοινωσε το OMΤ οταν παλι το ευρω κατερρε. ο ορθολογισμος παντα επικρατει την τελεταια στιγμη στην ευρωζωνη.

    “κατσε κατσε, που δηλωνει το ΔΝΤ οτι η ανοργανωτη χρεοκοπια και εξοδος απο την ευρωζωνη θα ηταν προτιμοτερη?! Αυτο που λεει ειναι οτι το κουρεμα θα επρεπε να εχει γινει πιο γρηγορα (κρινοντας εξ ποστ παντα), ”

    SG εισαι λαθος στο οτι κρινουν εξ ποστ!! την αναδιαρθρωση χρεους την προτειναν τοτε παρα πολλοι αναλυτες (π.χ διαβασε τον economist την εποχης, βλεπε δηλωσεις πρωην γερμανων αξιωματουχων εκεινη την περιοδο κτλ). και το ιδιο το ΔΝΤ το προτεινε ανεπισημα. το οτι δεν εγινε τοτε ηταν κολοσσιαιο λαθος!! οπως τεραστιο λαθος ειναι που δεν εχει γινει ακομα στην ιρλανδια και την πορτογαλια!!δυστυχως στην ευρωζωνη γινονται ολα για τις τραπεζες τα τελυταια χρονια

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • “επισης μιλησε για ποιο χλαρες πολιτικες στην ευρωζωνη.”

    χαλαρες εννοουσα.

    δειτε και αυτο το λινκ

    http://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1104971/simon-johnson-tarahopoios-h-ee.html

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Θάνο,

    Ακριβώς έτσι όπως τα περιγράφεις τα είπε ο Κρούγκμαν. Το ότι η οικονομική του πρόβλεψη είναι ορθή δεν αλλάζει το γεγονός πως η πολιτική του αποδεικνύεται μέχρι στιγμής άστοχη, άρα λανθασμένη. Το λέω και παραπάνω, αν και από τη βιασύνη μου το έγραψα λανθασμένα και μπορεί να μην το κατάλαβες. Δηλώνω μέγιστος θαυμαστής της δουλειάς του Κρούγκμαν. Και συμφωνώ σε συντριπτικό βαθμό με τις θέσεις του. Αλλά δεν μπορώ να τον κρίνω με διαφορετικά κριτήρια απ’ οποιονδήποτε άλλο (το αντίθετο, επειδή ακριβώς δίνω μεγάλη βαρύτητα στο λόγο του.) Πχ εδώ με αφορμή τις αστοχές προβλέψεις ξεκίνησα τη συζήτηση με τον Σωτήρη.

    Γι’ αυτό θεωρώ πως κάνει λάθος να ξεφεύγει από την οικονομική θεωρεία και να αρχίζει τις πολιτικές προβλέψεις, ένα παιχνίδι ιδιαίτερα ρευστό, που δεν δείχνει να καταλαβαίνει απολύτως. Σε κάθε πολιτικό μικρόκοσμο πρέπει να τον ζήσεις από μέσα για να καταλάβεις τις ισορροπίες.

    Σωτήρη,

    Με τα στοιχεία δεν μπαίνω στον κόπο να αμφισβητήσω το κάθε ένα ξεχωριστά. Ξέρω, αυτό ακούγεται το λιγότερο υπεκφυγή, όμως προέρχονται από οργανισμούς που συστηματικά κάνουν λάθη, αφού ούτε μεθοδολογία σοβαρή έχουν, ούτε σκοπός τους είναι να βγάλουν σωστά συμπεράσματα. (παρένθεση: το bureau of labor statistics για το employment report επικοινωνεί με σχεδόν 60.000 άτομα τον μήνα -τεράστια από καθε στατιστικής άποψης έρευνα- και τώρα τελευταία τραβάει κάτι τρελές αναθεωρησάρες στα νούμερά του. Ο ΣΕΒΕ δειγματολειπτικά από που καλύπτεται;) Και όσον αφορά τα κίνητρα της Καθημερινής και της Ημερησίας στο ποια στοιχεία παρουσιάζουν και το γιατί, είναι μεγάλη κουβέντα και νομίζω με εννοείς.

    Επίσης, σχετικά με την αναδιάρθρωση/κούρεμα/άτακτη χρεοκοπία, συμφωνώ με τ πως το θέτει ο Θάνος και επιπρόσθετα επέτρεψε μου να επαναλάβω ότι είπα και παραπάνω. Ότι και να πούμε τώρα, υποθέσεις εργασίας κάνουμε. Αλλά με δεδομένο πως το ελληνικό κανόνι ήταν πολύ μεγάλο, αμφιβάλω ότι θα αφεινόταν να σκάσει “άτακτα”, χωρίς την παραμικρή “παπική” ευλογία. Επειδή, μάλιστα, επαναλήφθηκε και συνεχίζει να επαναλαμβάνεται το ίδιο αστείο με τα εκβιαστικά διλλήμματα μέχρι να πεισθεί η κοινή γνώμη και ως εκ μηχανής θεός να βρεθεί πάλι στο τέλος η λύση, δεν μπορώ να το δεχθώ άκριτα πως ήταν δυνατή η “άτακτη” χρεοκοπία (και σόρρυ, αλλά δεν έχει περάσει και ένας αιώνας από το μάθημα της Λίμαν Μπράδερς, που οι Αμερικάνοι πλήρωσαν στο 10πλασιο αυτά που θα μπορούσαν να είχαν γλιτώσει εξ αρχής. Αν είναι τόσο μυωπικοί οι Γερμανοί, τότε είναι έγκλημα να καθόμαστε εντός ευρώ.)

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Βρε Σωτήρη, συνεχίζεις να ζεις στην ονειροφαντασία σου!
    Μπορεί να κάθεσαι να ανεβοκατεβάζεις δείκτες, αλλά η πραγματικότητα για το σύνολο σχεδόν των ελλήνων είναι εντελώς ανέλπιδη. Η μόνη ελπίδα που ακούει κάποιος που ζει στον πραγματικό κόσμο εδώ πέρα είναι η προπαγάνδα των καναλιών και της ελληνικής άρχουσας τάξης (την οποία εκφράζεις αρκετά καλά μπορώ να πω).
    Τί θες να περιμένεις; Να τινάξουν τα πέταλα οι μισοί έλληνες και οι υπόλοιποι να μην έχουν ούτε σύστημα υγείας, αλλά ούτε και χρήματα να καταφύγουν σε ιδιωτική υγεία για παράδειγμα; Τότε, αν οι δείκτες σου πάνε καλά, εσύ θα συνεχίσεις να στρουθοκαμηλίζεις;
    ‘Η μήπως αν η χώρα φτάσει να έχει 40% ανεργία και οι δείκτες σου αποκτήσουν ακόμα καλύτερες επιδόσεις, εσύ θα κωφεύεις;
    Προφανώς και οι αμετροεπείς σπατάλες είτε μεμονωμένων ατόμων που παίρνουν πόρσε, είτε οργανισμών που κατασπαταλούν δημόσιο χρήμα, είναι καταστροφικές, αλλά το ίδιο καταστροφικές είναι και οι πολιτικές που εσύ νομίζεις ότι φέρνουν σιγά σιγά κάποιο αποτέλεσμα. Και ειδικά όταν οι εκτιμήσεις σου γίνονται μέσα από τους δείκτες που έχει σκαρφιστεί ο οικονομολογικός συρφετός και όχι από την πραγματικότητα.
    Μπορούμε είτε να ευημερήσουμε, είτε να καθόμαστε να φιλοσοφούμε περί της ευημερίας, εσένα σου αρέσει το δεύτερο, μιας και το έχεις ως επάγγελμα, αλλά δεν βλέπω να έχεις την οποιαδήποτε πραγματική διάσταση.
    Ναι, προφανώς και μπορεί και να ορθοποδήσουμε, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με τις οικονομικές θεωρίες, αλλά με τις πρακτικές που θα ακολουθηθούν – και το θέμα είναι τι σημαίνει για τον καθένα το να ορθοποδήσουμε και περισσότερο αν βλέπουμε ανθρώπους, ή δείκτες!

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Πλεόνασμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών χάρη στον τουρισμό

    Σύμφωνα με τα στοιχεία που ανακοίνωσε η Τράπεζα της Ελλάδος (ΤτΕ), τον Μάιο του 2013 το τουριστικό εισόδημα ήταν αυξημένο κατά 38,5% σε σχέση με τον ίδιο μήνα του 2012 και διαμορφώθηκε στο 1 δισ. ευρώ έναντι 760 εκατ. ευρώ.

    το ενδιαφερον ειανι οτι τα εσοδα αυξανονται πανω απο τις αφιξεις, κατι που πιθανοτατα εχει να κανει με την αυξηση τιμων στους τουριστικους προορισμους.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Λογικό αν λάβουμε υπόψιν πως πέρσι οι συνθήκες ήταν εξαιρετικά ρευστές (εκλογές, πιθανή έξοδος από το ευρώ κτλ.).

      Επίσης καλό θα ήταν να λάβουμε υπόψιν πως ο τουρισμός αντιπροσωπεύει μόλις το 6% του Ελληνικού ΑΕΠ (σύμφωνα με World Development Indicators database), 16% μαζί με τις μεταφορές. Πράγμα που σημαίνει πως η συμβολή του δεν μπορεί να είναι πολύ μεγάλη.
      ….

      Πως είσαι Σωτήρη και οι λοιποί της Anamorfosis; Όλα καλά; Ο Κώστας καιρό έχει να γράψει από ότι διαπιστώνω.

      Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Η αναταραχή σε Τουρκία, Συρία, Αίγυπτο πρέπει να βοηθάει κι αυτή λίγο.

    Αναρωτιέμαι πόσα περισσότερα έσοδα θα είχαμε αν τα αεροπορικά εισιτήρια ήταν φτηνότερα. Αν ας πούμε δεν σε συνέφερε να κάνεις τον κύκλο της Ευρώπης από το να πετάξεις απ’ευθείας για Αθήνα.

    ΥΓ. Εσύ όλα καλά; Χάθηκες.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Γεια σου th.alys. Είναι γεγονός πως για διάφορους λόγους έχω περιορίσει σημαντικά την συμμετοχή μου σε συζητήσεις στους χώρους του διαδικτύου που κάποτε σύχναζα. Κατά τα λοιπά εντάξει είμαστε. Εσύ τι κάνεις;

      Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

      • οντως, εσυ που εισαι? πεσαμε ολοι τελευταιως. Θαταν η δουλεια :)

        Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • ‘Εχω καιρό να διαβάσω τόσες πολλές μπούρδες μαζεμένες. Συνεχίστε την καλή δουλειά. (Η ανάπτυξη το 2013 να υποθέσω οτι θα έρθει το τελευταίο τρίμηνο, απ’ το προηγούμενο -5%; Οι τράπεζες πότε είπαμε θα αρχίσουν να δανείζουν; Λολ)

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

    • οπωσδηποτε χρησιμο ενα σχολιο με εναν γενικο αφορισμο αλλα κανενα συγκεκριμενο επιχειρημα. Τελοσπαντων, ας υποθεσω οτι καταλαβαινω που το πας.

      Τωρα, που βρηκες τα στοιχεια για το τριτο τριμηνο του 2013?
      Η ΕΛΣΤΑΤ δινει στοιχεια για το Β τριμηνο και το νουμερο που δινει ειναι -4,6%.
      Εσυ λες οτι το Γ τριμηνο θα εχουμε -5%?
      Ενα τριμηνο που εχουμε σημαντικοτατη αυξηση του τουρισμου σε σχεση με περυσι (εχω δωσει τα στοιχεια) και μαλλον συνεχιζομενη ανοδο των καταθεσεων?

      Παρεπιμπτοντως δεν ειπα οτι το ΑΕΠ θα ανεβει σιγουρα στο τελος του ’13, ειπα οτι δεν προβλεπεται να αρχισει να ανεβαινει μεχρι τοτε. Με τα σημερινα στοιχεια παντως δεν φαινεται απιθανο να πιασουμε πατο (δηλαδη 0% αναπτυξη) στο πολυ τελος του ’13 αρχες του ’14. Αν ο τουρισμος εχει παει τοσο καλα οσο λενε, αν ολα πανε καλα στο εξης κτλ
      Κατι δηλαδη που θα επρεπε να ευχομαστε ολοι μας.

      Και με εντυπωσιαζει που καποιοι σχεδον φαινεται να ηδονιζονται με την σκεψη οτι δεν θα πανε ολα ετσι. Μα καλα, τοσο πολυ μισουν την κυβερνηση ή την τριμερη?

      Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

    • διορθωση της ιδιας της ΕΛΣΤΑΤ: στο -3,8% τελικα ηταν η αναπτυξη το Β τριμηνο!

      Ειδικότερα οι επιδόσεις των κλάδων παροχής καταλύματος και εστίασης και άλλων υπηρεσιών ήταν πιο ισχυρές από τις αρχικές εκτιμήσεις, λόγω μεγαλύτερης θετικής επίπτωσης του τουρισμού.
      Ταυτόχρονα το έλλειμμα του εμπορικού ισοζυγίου ήταν μικρότερο από αυτό που είχε υπολογιστεί κατά την πρώτη εκτίμηση (flash estimate).

      Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • ενδιαφερουσα συνεντευξη σόιμπλε περι των γερμανικων αποφασεων σχετικα με την Ελλαδα στην ευρωζωνη

    Ένα βασικό δίλημμα που κλήθηκε ν’ αντιμετωπίσει ο κ. Σόιμπλε είναι αν η Ελλάδα θα έπρεπε να εξωθηθεί σε έξοδο από την Ευρωζώνη το 2010. «Το ενδεχόμενο είχε συζητηθεί στο υπουργείο Οικονομικών, αν και αυτές οι συζητήσεις ποτέ δεν δημοσιοποιήθηκαν. Τα στοιχεία ήταν ξεκάθαρα και γελοιοποιούσαν τα κριτήρια (της Συνθήκης) του Μάαστριχτ», λένε οι δημοσιογράφοι του Spiegel. Τί ήταν αυτό που τελικά απέτρεψε την γερμανική κυβέρνηση από το να σπρώξει την Ελλάδα εκτός Ευρωζώνης; «Έλαβα ένα τηλεφώνημα από τον (πρώην υπουργό Οικονομικών των ΗΠΑ) Τίμοθι Γκάιτνερ», λέει ο κ. Σόιμπλε, «και μου λέει: Το ξέρεις ότι δεν θα είχαμε πάρει την απόφαση ν’ αφήσουμε τη Lehman Brothers να χρεοκοπήσει αν μας είχαν ρωτήσει 24 ώρες αργότερα, δεν το ξέρεις;».

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • καλα ο γκαιτνερ βλακειες του ελεγε του σοιμπλε για την lehman brothers!!δηλαδη ηθελε να σωσουν ολες τις πτωχευμενες επενδυτικες και εμπορικες τραπεζες τους?? τι νοοτροπια εναι αυτη??

    βεβαια σωστο ειναι οτι αν η Ελλαδα ειχε φυγει απο το ευρω το 2010 το ευρω θα ειχε διαλυθει. αυτο σημαινει οτι το μνημονιο δεν ειχε καμια σχεση με ελεημοσυνη προς τη χωρα μας!!

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Στο 3% η υφεση το τριτο τριμηνο, οπως αναμεναμε ηπιοτερη απο το προηγουμενο. Μαλιστα αναθεωρηθηκε και το Β τριμηνο στο 3.7%.

    Ολα δειχνουν οτι φετος θα ειναι η χρονια (πρωτη εδω και καιρο?) που η αναπτυξη θα ειναι υψηλοτερη απο τις εκτιμησεις. Αντε, καταναλωστε λιγο να παει καλα το Δ τριμηνο!

    θανο
    δεν μιλαμε για ολες τις τραπεζες, αλλα ναι, για καποιες πολυ σημαντικες. Οο υπευθυνος για αυτο το θεμα με απειρως καλυτερη πληροφορηση απο μας λεει οτι δεν θα αφηνε την Λεμαν να χρεοκοπησει. Και εγω συμφωνω.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • “δεν μιλαμε για ολες τις τραπεζες, αλλα ναι, για καποιες πολυ σημαντικες. Οο υπευθυνος για αυτο το θεμα με απειρως καλυτερη πληροφορηση απο μας λεει οτι δεν θα αφηνε την Λεμαν να χρεοκοπησει. Και εγω συμφωνω.”

    διαφωνω!υπαρχουν και αλλοι σε υπευθυνες θεσεις οι οποιοι πιστευουν οτι η χρεωκοπια της Lehman δεν ηταν απαραιτητο να εχει πολυ σημαντικες παρενεργειες. ενας απο αυτους ειναι ο James Bullard της FED ο οποιος προσφατα εκανε μια ομιλια για το θεμα (τσεκαρε π.χ το slide 30 στο παρακατω λινκ). ο Bullard επισης λεει και κατι το οποιο τονιζουν συνεχεια οι μονεταριστες και οι market monetarists. οτι η υφεση στην πραγματικη οικονομια εφερε και την χρηματοπιστωτικη κριση και οχι το αντιστροφο (τσεκαρε και τον scott sumner στο δευτερο λινκ).

    http://research.stlouisfed.org/econ/bullard/pdf/Bullard_NWArkansas_2013November21_Final.pdf

    http://www.themoneyillusion.com/?p=2494626649833

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • οκ για να ειμαι πιο συγκεκριμενος ο Bullard λεει οτι το πραγματικο προβλημα ηταν η AIG και οχι η Lehman.

    παραθετω παλι το δευτερο λινκ γιατι εγινε καποιο λαθος!!

    http://www.themoneyillusion.com/?p=24946

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Αναμενοντας τα νεα για το ΑΕΠ, ολο και περισσοτερες δημοσιευσεις στον διεθνη τυπο για την ελληνικη ανακαμψη

    Το Bloomberg λέει Yasou! Εντυπωσιακή η πρόοδος της Ελλάδας

    Handelsblatt : «Επιστροφή από τον Κάτω Κόσμο…»

    Αντε να ετοιμαζουμε το κειμενο “τα καταφεραμε”? Αν και δεν πιστευω στην γρουσουζια, πιστευω στην επαναπαυση, ειδικα του Ελληναρα, οποτε ας μην πανηγυριζουμε ακομα. Ασε που εχουμε και εκλογες.

    Μια σημειωση που ειχα ξεχασει να κανω: ακομα και αν σταματησει η πτωση του πραγματικου ΑΕΠ, το ονομαστικο θα συνεχισει για λιγο να πεφτει, γιατι εχουμε αρνητικο πληθωρισμο. Δεδομενου οτι οι ανθρωποι πασχουν απο money illusion και οπως ειπα υπαρχει και το θεμα των αυξημενων φορων, πραγματικη διαφορα στην τεσπη τους δεν θα νιωσουν οι Ελληνες για αρκετους μηνες ακομα. Απ’την αλλη ακομα και η απλη ανασχεση της πτωσης μπορει να μας φανει εντυπωσιακη ανοδος πια.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Η ευρωζωνη δεν εχει μελλον. αν δεν υπαρξει καποια σοβαρη οικονομικη, τραπεζικη και πολιτικη ενωση στο ΑΜΕΣΟ μελλον τοτε καλυτερα να διαλυθει. μεχρι στιγμης επιβιωνει σε βαρος των αδυναμων κοινωνικα ομαδων. Ειναι ενα εκτρωμα. Δεν υπαρχει περιπτωση η Ελλαδα να μπορεσει να ανακαμψει σε ενα τετοιο περιβαλλον ακομα και αν αυριο γινουμε μια 100% μοντερνα και φιλελευθερη χωρα. Τα διδαγματα απο την περιπτωση της Ιαπωνιας αλλά και απο τη δεκαετια του 30 (και οχι μονο) ειναι αρκετα χρησιμα.

      http://pubs.aeaweb.org/doi/pdfplus/10.1257/jep.27.3.167

      Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Να γιατι ειναι χρησιμο να εχεις ισχυρους φιλους

    Από την ημερομηνία ανακοίνωσης της πρώτης δέσμης μέτρων τον Φεβρουάριο του 2010 μέχρι και τις εκλογές της 17ης Ιουνίου του 2012 η αξία των τραπεζογραμματίων ευρώ σε κυκλοφορία υπερδιπλασιάστηκε και ανήλθε σε 47,7 δισ. ευρώ έναντι 20 δισ. ευρώ

    αποσυρανε δηλαδη 27 δις και τα κρατουσαν κατω απτο μαξιλαρι?
    ή μπορει να μην καταλαβε η ΤτΕ οτι μερος απο αυτα τα χρηματα δεν ηταν σε κυκλοφορια στην Ελλαδα, αλλα ειχαν βρει τον δρομο για την Ελβετια?

    Με τη συνεργασία της ΕΚΤ η ΤτΕ διενήργησε έγκαιρα τρεις έκτακτες χρηματοπαραλαβές, μία από την κεντρική τράπεζα της Ιταλίας και δύο από την κεντρική τράπεζα της Αυστρίας μεταξύ Φεβρουαρίου 2010 και Ιουνίου 2012 συνολικής αξίας 5,26 δισ.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

Leave a Reply