…and how investor ignorance could make Greece suffer similar problems to Argentina
Thin markets can be very fickle. Even before the hurricane that hit financial markets couple of years ago and the continuing turmoil, asset valuations often had big swings without obvious changes in fundamentals. Such instability is larger in markets that lack liquidity and where there is a dearth of information about fundamentals.
Greek bonds have been hit strongly in the recent months. The election of a new Greek government in September with the subsequent revision of the country’s predicted fiscal deficit for 2009 from 6% to about 12% seems to have been the proximate cause. Greece’s combination of a really large deficit and a large public debt was already forcing it to pay slightly higher interest rates than most eurozone countries. The added uncertainty about greek statistics and a heightened risk aversion among investors almost doubled the interest investors ask to hold greek debt. A flood of articles has come, trying to explain the “Greek drama”, often from people who have never written about Greece before. It is no wonder that their analysis is very often flawed (besides abusing tons of ancient Greek clichés, a near failsafe index of the commentator’s dated information?).
The commentator’s mistakes are directly correlated to their situation-specific ignorance, unfortunately even in cases where their credentials are otherwise impeccable (see K. Rogoff). Few analysts really know the idiosyncratic details of Greece and its politics, which on aggregate however can make a big difference. How many of the commentators speaking of fraudulent statistics for example, know that a big part of the deviation between the predicted and actual deficit stems from the incoming government’s deliberate exaggeration of the deficit for 2009 by deferring planned revenue-raising reforms for 2010, in a funny attempt to claim it reduced the deficit from the previous government’s abysmal depths?
Isn’t it obvious that some knowledge of the country is necessary to value something as complicated as its creditworthiness without mistakes?
I will focus here on one frequently made mistake, the claimed similarity between Greece today and Argentina in 2001.
Income
Argentina was and is an emerging economy.
Greece is not. Greek income ($33,860, 30,390 in PPP) is above Spain’s ($31,250), a bit below Italy’s ($36,820), just about 13% lower than Germany’s ($38,520). (source: the Economist’s World In 2010, might be subject to small revisions)
Argentina’s income, anyway you measure it, is less than half, at $7,230 or 14,630 in PPP.
Currency
Argentina had a peg with the dollar, a currency managed for an economy that is much richer and fundamentally different, not to mention thousands of miles away.
Greece is a founding member of the euro, a currency shared by neighbouring countries that are relatively similar and a source of most of Greece’s imports, a destination of most of Greece’s exports (recall that services such as tourism and shipping also count).
Greece has an official vote in the management of the euro, apart from supplying the ECB with numerous staff members, from the vice president Papadimos down.
International Backing
Greece is a member of some of the strongest clubs on the planet, including the EU, the eurozone, NATO and OECD. It has significant political capital and a degree of “too-large-to-fail”-ness. German and French banks own tens of billions of Greek debt. Greek troubles could spill over in other member countries like Spain, Portugal, Italy and Ireland. This is why eurozone countries already agreed to a 40 billion euro plan to assist Greece in case of short term funding difficulties in 2010, with the addition of 10-15 billion from the IMF. Presumably another 40 billion could follow in the next two years.
Economic Performance
Argentina has had multiple bouts of very high inflation in the last decades (5000% in 1989!). Greece’s highest inflation rate since 1950 was 27%, during the oil crisis. Double digit inflation is unknown since 1994.
Greece has been growing at consistently high rates since 1950, with a small low-growth break in 1981-1993 caused by bad policies. The lessons were definitely learnt. Until the current, exogenously caused recession, Greece has been growing robustly for 15 straight years.
Its recession up to now has been milder than any other country’s in the eurozone.
Population
Greece has an educated and proud population. More than 40% of the people between 25 and 30 have had tertiary education. Greek people travel and live in the whole European Union. A default will hurt their pride deeply, a government that resorts to it will be guaranteed to be crushed in elections for years to come. Greek politicians might have the occasional populist tendency, but they do not like electoral defeats any more than the next European politician.
History
The last Greek default was in the aftermath of the Second World War.
In the 19th century Greece defaulted 4 times while Germany defaulted 6 times, France 8 and Spain 13 times! (source, in pdf)
Conclusion
Greece is not Argentina, that is an unavoidable fact, although it might be comparable to California, a place with fiscal problems but very strong regional/international backing and the ability to solve its fiscal problems if it starts taxing its population properly.
There is unfortunately one fact of life in the financial markets that also can not be avoided. If enough investors are ignorant of the fundamentals, the fundamentals don’t matter in the short term. If enough people think a house in California is worth 15 million dollars, this will be the price of a house in California… for some time. If enough people think Greece is Argentina, Greece will have to pay Argentina-like interest for its bonds. And since the Greek bond market is relatively small, you don’t need a very big number of investors to be ignorant to cause such a misvaluation.
Now, even if this misvaluation carries on for only a while, big financial problems can ensue for the country, since in the bond markets, unlike the stock market, the market valuation can change the fundamental value of a bond through a vicious circle of creditworthiness downgrades, higher interest payments and further downgrades.
Greek politicians and the public have to be very careful not to tickle the jittery financial markets. A solid plan of fiscal retrenchment, as the one recently unveiled by the prime minister Papandreou, is absolutely necessary. It has to be followed without any deviation.
Economists and the financial press also have a duty however, to avoid speculation and wild guesses and inform consistently, calmly and on the basis of real information, as the Economist periodical has done to a good extent (especially the always up to date Charlemagne).
As for investors? Do your homework, stick to fundamentals and be a winner in the long term. Or follow the Lehman Brothers way…
—————————-
That is the kind of statements you should not make
Since independence in the 1830s, Greece has been in a state of default about 50% of the time. Does that tell you something? They were in a state of default until the mid-1960s.
No actually it does not tell us almost anything about Greece today. Unless you think that the country is going to be engaged in 3-4 wars (1st and 2nd Balkan War, WW I, WW II), a civil war (1946-49), 4-5 redrawings of the border, a huge refugee situation (1922) etc
Good economists and good investors are good at foresight, not hindsight. Looking at all Greek fundamentals today leads to the conclusion that this country, which has not defaulted in about 50 years, is not prone to defaults!
Well Greece is obviously not like Argentina, since Argentina defaulted with a much-much lower level of public debt.
Greece status as a developed nation, its participation in big boys’ clubs, its TBTF-ness are probably the reasons it has been allowed to have such a snowballing debt-to-GDP ratio.
But the day of reckoning, late as it may be, has already arrived, and I haven’t seen a single rational explanation of how Greece can avoid swallowing one or more of the available pills:
– Default and debt renegotiation
– Euro exit and steep drachma depreciation
– Obscene internal devaluation and many years of misery and internal strife.
Σωτήρη ωραίο άρθρο (ιδίως αυτά για την ασχετοσύνη πολλών δημοσιογράφων), έχω ωστόσο κάποιες ενστάσεις:
Το «robustly» είναι huge overstatement, πρόκειται για σαθρή ανάπτυξη βασισμένη σε επιδοτήσεις και όχι σε αύξηση παραγωγικότητας.
Και αυτό υποθέτω επιτρέπει μια άλλη ερμηνεία των δεδομένων σου:
Όπως το καταλαβαίνω εγώ, στην πραγματικότητα το γερμανικό εισόδημα είναι πολύ μεγαλύτερο και το ελληνικό πολύ μικρότερο – αν τώρα αφαιρέσει κάποιος πολιτικός λεφτά από τους γερμανούς και τα δώσει στους έλληνες ( = επιδοτήσεις), προφανώς φτάνει στο 13% διαφορά που αναφέρεις, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα καλό για την ελληνική οικονομία, ούτε λαμβάνει υπόψη τι θα συμβεί αν οι επιδοτήσεις αυτές κοπούν!
Αυτό ισχύει μόνο στα χαρτιά, αν το διαβάσει κάποιος μη έλληνας θα καταλάβει άλλα αντί άλλων.
Τα ελληνικά παν/μιά δεν είναι παν/μια με την δυτική έννοια του όρου, βασικά είναι κρατικές σχολές προετοιμασίας δημοσίων υπαλλήλων. Αυτό που μαθαίνουν οι έλληνες στην εκπαίδευση τους είναι να διαμαρτύρονται, να «μάχονται» για τα «δικαιώματά» τους και να κλέβουν, καταρχήν μόνο στις εξετάσεις (η αντιγραφή είναι το mainstream, το να γράφεις μόνος σου η εξαίρεση).
Διάκριση στις σπουδές ισούται με συνδικαλιστική (ευφημισμός του τραμπουκικη) δράση, που φυσικά μπαίνει στο βιογραφικό και εκτιμάται δεόντως (δες βιογραφικά πολιτικών και υψηλόβαθμων δ.υ.)
Με άλλα λόγια, η ελλάδα δεν μπορεί να συγκριθεί με την καλιφόρνια γιατί η τύπου καλιφόρνια επιχειρηματική αντάπτυξη είναι αδύνατη στην ελλάδα διότι οι νέοι μας δεν μπορούν να εργαστούν σε τέτοιο περιβάλλον (που απαιτεί ό,τι διδάσκουν τα αμερικάνικα παν/μια, δηλ. συνέπεια (με deadlines κτλ), αξιοπιστία, ειδικές τεχνικές γνώσεις (σε αντιδιαστολή με την απέραντη παπαραλογία του ελ παν/μιου), καλή χρήση Η/Υ, πρωτοβουλία, commitment κτλ).Αντίθετα, ο έλληνας πτυχιούχος θα μπορούσε χαλαρά να προσαρμοστεί και να δουλέψει οπουδήποτε στην ΕΣΣΔ (κρίμα που δεν υπάρχει πια).
Με τίποτα όμως! Στ’αρχίδια τους των ελλήνων πολιτικών αν χρεοκοπήσουμε. Δεν πρόκειται να πάθουν απολύτως τίποτα και το ξέρουν και αυτοί και εμείς. Δες τον Σαμαρά που τα έκανε μούσκεμα στο μακεδονικό και σε 4-5 χρόνια θα είναι πρωθυπουργός, με τους ψηφοφόρους να εκτιμούν σε αυτόν τον πατριωτισμό του πάνω από όλα!!!! Δηλαδή τι ακριβώς μπορούν να κάνουν οι ελ στους πολτικούς; να ψηφίσουν ΚΚΕ και ΛΑΟΣ αντί ΠΑΣΟΚ και ΝΔ;
Άσε δηλαδή που έτσι όπως εξελίσεται η κατάσταση, οι έλληνες πολιτικοί μόνο όφελος θα έχουν. Οι απολύτως μίνιμουμ μεταρρυθμίσεις που πρέπει να γίνουν για να συνεχίζουμε να δανειζόμαστε σαν τρελοί θα φορτωθούν στους νεοφιλελεύθερους νεο-αποικιοκράτες του ΔΝΤ και της ΕΕ και οι έλλνες πολιτικοί θα πλασαριστούν σαν ρομαντικοί δον κιχώτες που μάχονται μέχρι τελευταίας ρανίδας για σύνταξη στα 50, 17 μισθούς κτλ, αλλά τελικά ο βρώμικοι καπιταλιστές θα νικήσουν. Και ο Λεωνίδας με τους 300 του κάπως έτσι την πάτησε. Τιμή και δόξα σε αυτούς που φυλάνε θερμοπύλες ( = άπειρα προνόμια για μηδενική εργασία).
Να προσθέσω επίσης ότι οι έλληνες πολιτικοί σπάνια λαϊκίζουν (όπως λανθασμένα λες). Λαϊκισμός είναι να λες κάτι που δεν πιστεύεις, αλλά αρέσει στον λαό. Οι περισσότεροι όμως (σχεδόν όλοι δηλαδή) τα πιστέυουν πραγματικά αυτά που λένε, ότι φταίει ο ναζισμός, ότι είμαστε θύματα των κακών αγορών, ότι οι γερμανοί είναι κακοί που δεν βοηθάνε κτλ.
Πχ αυτά που είπε ο πετσάλνικος για τυος γερμανούς δεν είναι λαϊκισμός, είμαι σίγουρος ότι τα πιστεύει 100% και αυτός και οι ψηφοφόροι του και οι συνάδελφοι του, αν και σίγουρα οι περισσότεροι αναρωτιούνται ποιος είναι αυτός ο μπετόβεν που συγκρίνεται με τον χατζιδάκι (του οποίου το έργο επίσης αγνοούν με εξαίρεση ίσως το χειλάκι πετροκέρασο μάγουλο βερύκοκο, το χάρτινο το φεγγαράκι και τα ινστρουμένταλ που παίζει η αετζίαν και το μετρό).
Από τους λίγους λαϊκιστές πολιτικούς μας είναι ο Παπανδρέου Γ’ (πχ εναντιώθηκε στην παν/μιακή μεταρρύθμιση του Καραμανλή Β’ ,ενώ στην πραγματικότητα συμφωνούσε).
ΣΓ ωραία η σύγκριση που έκανες μεταξύ Ελλάδας και Αργεντινής. Αυτό που αγνούν πολλοί είναι πως η Αργεντινή κατάρρευσε παλεύοντας ουσιαστικά με τον πληθωρισμό (με τις ευλογίες και τα πλάνα του ΔΝΤ). Οι αρχικές μάχες ήταν κερδοφόρες αλλά ο πόλεμος χάθηκε (πτώση ανταγωνιστικότητας εξαιτίας και της ανόδου της τιμής του δολλαρίου που οδήγησαν σε υψηλά ελλείματα).
Δυστυχώς οι αρθογράφοι (δημοσιογράφοι και μη) των μεϊνστρημ μέσων συνεχίζουν το θλιβερό έργο του λαϊκισμού
Δεν είμαι σίγουρος ότι η σύγκριση με Αργεντινή είναι τόσο άστοχη.
Ο υψηλός πληθωρισμός στην Αργεντινή ήταν το αποτέλεσμα κρατικών δαπανών που ξεπερνούσαν κατά πολύ τα φορολογικά έσοδα, με αποτέλεσμα το κράτος να τυπώνει χρήμα για να κάνει πληρωμές καθώς δε μπορούσε να δανειστεί αρκετά για να καλύψει το έλλειμα. Σε κάποια φάση έδεσε την προσφορά χρήματος στο 1 πέσο για κάθε δολλάριο που είχε στα χέρια της η Κεντρική της Τράπεζα για να την περιορίσει και να τιθασεύσει τον πληθωρισμό, όπως ζήτησε το ΔΝΤ. Έλα όμως που δεν περιόρισε τα ελλείματα όσο έπρεπε και από τη στιγμή που δεν είχε δυνατότητα να τα καλύψει τυπώνοντας χρήμα άρχισε να γίνεται όλο και πιο επισφαλής στα μάτια των δανειστών με τα γνωστά συνεπακόλουθα.
Είναι άραγε διαφορετική η περίπτωση της Ελλάδας, μιας χώρας με υψηλό χρέος που δεν κατάφερε να μειώσει τα ελλείματα όσο υπαγόρευε η Συνθήκη της Λισαβώνας και που πλέον, ύστερα από την είσοδό της στην Ευρωζώνη, δεν έχει τη δυνατότητα να ξεπληρώσει τα δανεικά με πληθωριστικό χρήμα? Χωρίς στήριξη από την Ευρωπαϊκή Ένωση, ίσως όχι και τόσο.
Μην ξεχνάμε και την φυγή κεφαλαίων από τις τράπεζες που προηγήθηκε και στην Αργεντινή της κατάρρευσης (σε αυτή τη φάση είναι τώρα η Ελλάδα). Αλήθεια πώς θα λέμε το Corralito στα ελληνικά; (διαβάζοντας το section “Background” στο άρθρο της wikipedia μπορεί κάποιος να αντικαταστήσει το Αργεντινή με το Ελλάδα χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει κατά τα άλλα ούτε ένα κόμμα)
It does seem obvious, although experience shows that sometimes you need to take a step back and evaluate the situation from a distance in order to see the cliff that the lemmings themselves are not aware of.
Greek politicians and public have been breathtakingly blind to the simple arithmetic that demonstrates their country’s insolvency. Greek media have been screaming about evil speculators and many seem to believe that their financial woes are due to either some conspiracy or some recent PR failure (not to mention the insane cases that recognize no problem at all).
Greek analysts on the other hand seem to be afraid of causing panic or being branded as traitors and try to give reassuring opinions, while everything points to bank runs being on the way.
So too much knowledge of the situation seems to personally attach someone to the issue and often obstructs him from facing the situation objectively.
kstamos
Depends what you mean by misery. Like I said before, Greeks are just not paying enough taxes, taxation is very low as a percentage of GDP.
Yes they will have to pay more taxes, along the lines of normal European countries. Is that misery?
Yes, there will have to be some rationalisation in the public sector, workers will actually have to work for a living. Is that misery?
I certainly agree with that, I am not advocating hysteria but a calm informed opinion. Detached observers might have an advantage, but only if the take the trouble to get informed about the situation now and not to talk about statistics from 1920 or the situation in countries 10000 km away.
It is not crazy to say that the recent problems are due to PR failures, after all the same Greece was selling bonds at half the int. rate less than a year ago!
Of course you can find absurd reports and theories in the media, local or not. Here I am just trying to show the absurdity of some of these theories, that were not only found in the media but unfortunately even in academic sources.
Now, that is an absurd article, using two anecdotes and and some scaremongering rhetoric instead of informed and calm analysis (20-30 persons buying houses in London is not a sign of panic and crisis, but probably a sign that these people are starting to be seriously taxed in Greece at last).
In fact bankers in Greece explain most of the reduction in deposits as a move towards bonds, which is not only rational but actually good for the country’s solvency.
I too would favor internal devaluation over the other options. However, given the extremely adverse environment, internal devaluation will have to be very steep, and even then its success is unlikely.
How reasonable is to expect from the Greek politicians or the Greek public to see through such an agony? I think the more knowledgeable one is of the local situation, the less optimistic he should be.
PR may delay or speedup the reckoning day, but they certainly can not change the underlying numbers. And the numbers are very bad (much worse than Argentina at the time of default for example).
What is the absurdity in Rogoff’s article? It seems perfectly reasonable to me.
Well the signs are certainly multiplying…
This will certainly lead to misery.
Dont’t forget that in “normal european countries” people may pay 40% taxes, but health care and education are included (parents buying only pencils for their children at school).
On the other hand, greeks spend hugely for education and health care from their own pocket.So, if you add it up, the average greek family will have to pay: 40% taxes + φροντηστήρια + private health care which leaves next to nothing for anzthing else. (and on top of that, thez pay social security to their children as well, if they can’t find a job for example – because if they wait from the state to do that ζήτω που καήκανε).
Only immigrants or poor people go to public hospitals, the only exception being patients who bribe or are connected, like λοβέρδος who got sick in naoussa and then beamed up to ΝΙΜΤΣ in athens because there was “his doctor” (that is NOT an official ΕΣΥ term))
SG οτι και να λες δυστυχως τα πραγματα εχουν φτασει στο χειροτερο σημειο.τα spread ειναι σταθερα πλεον στις 400 μοναδες.η κυβερνηση στα περισσοτερα θεματα πλεον ειναι αβουλη.ολοι εχουν προεξοφλησει οτι παμε στο μηχανισμο στηριξης.
σε τελικη αναλυση γιατι οι αγορες να δανεισουν φτηνοτερα απο 7-7,5% οταν στο πακετο στηριξης απο τις ευρωπαικες χωρες το επιτοκιο ειναι 5% και επιπλεον εχουμε αρχισει και μπαινουμε σε μεγαλη υφεση??
δεν ξερω αν ειμαστε σαν την αργεντινη.αλλα αυτο που ξερω ειναι οτι τα προβληματα μας δεν συγκρινονται με καμια αλλη χωρα τις ευρωζωνης αυτη τη στιγμη.
Θεωρητικά, αν το πακέτο στο μηχανισμό στήριξης καλύπτει τις δανειακές ανάγκες της Ελλάδας, οι αγορές θα δανείσουν με 5%*, διαφορετικά δεν θα δανείσουν καθόλου, που σημαίνει ότι δεν θα βγάλουν κέρδος, γιατί η Ελλάδα απλά θα πάει στο μηχανισμό στήριξης. Το επιτόκιο που ορίστηκε λειτουργεί και σαν ένα σήμα στις αγορές για το πόσο θα έπρεπε να χρεώνουν την Ελλάδα ή με τεχνικούς όρους αλλάζει την reservation utility(Ελληνικό ορος για αυτό;) της Ελλάδας.
*Αν θεωρήσουμε ότι μέρος των μεταρρυθμίσεων δεν θα γίνει στην περίπτωση που δανειστούμε από τις αγορές καθώς και ότι οι μεταρρυθμίσεις δίνουν αρνητική χρησιμότητα στην κυβέρνηση, το επιτόκιο θα έπρεπε να είναι λίγο υψηλότερο, αλλά το +2% μου φαίνεται υπερβολικό. Στο κάτω κάτω ξέρουμε ότι πάνω κάτω όσα μας υποχρεώνει να κάνουμε το ΔΝΤ και η ΕΕ, πρέπει να γίνουν ούτως ή άλλως.
http://baselinescenario.com/2010/04/15/the-next-global-problem-portugal/
Ωραίο το κείμενό σου SG, αλλά νομίζω ότι η χώρα μπαίνει σε μία μεγάλη και διαρκή περιπέτεια, με κάθετη πτώση του βιοτικού επιπέδου, ταραχές κ.λπ. Φλερτάραμε επί χρόνια με το ενδεχόμενο, αλλά τώρα ήρθε η ώρα της αλήθειας. Δεν είμαι οικονομολόγος – και σέβομαι τη γνώμη των ειδικών -, αλλά έχω την εντύπωση ότι χρήσιμο θα ήταν να δούμε επίσης πόσα πράγματα μας χωρίζουν από τον άλλο πόλο, δηλ. την Ουγγαρία, σε επίπεδο κρατικών δομών, “συνδικαλιστικής πάλης” κ.λπ. Αν δεν κάνω μάλιστα λάθος, εκεί το ΔΝΤ ζήτησε με το καλημέρα την απόλυση του 1/5 των δημοσίων υπαλλήλων, σκεφτείτε τί θα γίνει εδώ με το 1/10 (θρυλείται ότι μας ζητούν απόλυση 130.000 περίπου δυ)…
Δεν λέω ότι θα γίνουμε απαραίτητα Αργεντινή, αλλά μπορεί να την πλησιάσουμε σε κάποιο βαθμό.
Ελπίζω πάντως μ’ όλη αυτή την περιπέτεια να βάλουμε επιτέλους μυαλό.
Καταρχας να πω οτι εγραψα το κειμενο στα αγγλικα, οχι για να μας βασανισω αλλα γιατι απευθυνεται κατα κυριο λογο σε ατομα που δεν ξερουν καλα την Ελλαδα.
Φυσικα ο καθενας ας σχολιαζει σε οποια γλωσσα τον βολευει περισσοτερο.
σναπ
δεν συμφωνω με αυτο. Μπορει κανεις να ισχυριστει οτι ενα μερος της αναπτυξης δεν ηταν διατηρισιμο, οτι ηταν στις κατασκευες κτλ (οπως της Ισπανιας αλλα και των ΗΠΑ εν μερει!), αλλα δεν μπορει νομιζω να ισχυριστει κανεις ευλογα οτι η παραγωγικοτητα της Ελλαδας το 1995 ειναι ιδια με την σημερινη.
Ακομα και ανεκδοτολογικα να το δεις, αν εμενες στην Κοζανη πες το 95 και ηθελες να πας στην Μυκονο θα επαιρνες τον καροδρομο για Θεσαλλονικη, θα επαιρνες ισως την μονοπωλιακη ολυμπιακη για αθηνα (κλεινοντας μεσω πρακτορα) και μετα σε καποια πανσιον στο νησι. Σημερα θα επαιρνες την Εγνατια ανετος, θα εκλεινες ενα φτηνο εισιτηρειο στο διαδικτυο με μια απο 3 ελληνικες εταιρειες, με σαφως ανωτερη εξυπηρετηση, θα εφτανες σε ενα συγχρονο νησι, με θαυμασια ξενοδοχεια και πολυ καλα εστιατορια.
Μπορει μεταξυ μας να γκρινιαζουμε αρκετα λογω υψηλων προσδοκιων, αλλα αν ρωτησει (επενδυτης πχ) καποιος για μια αντικειμενικη γνωμη δυσκολα θα ελεγες οτι η Ελλαδα δεν αλλαξε τελειως το 95-2008.
Οσο για τις κοινοτικες επιδοτησεις, ειναι καπου 3% του ΑΕΠ, δεν κανουν λοιπον τοοοσο μεγαλη διαφορα για τα στοιχεια.
Περι πανεπιστημιων, οκ δεν ειναι γερμανικα, αλλα ειμαι σχεδον σιγουρος απο τις λιγες παρατηρησεις που εχω οτι ειναι συνηθως καλυτερα απο τα αργεντινικα αλλα και γενικα τα περισσοτερα του αναπτυσσομενου κοσμου. Παλι, εχουμε υψηλες απαιτησεις, αλλα μην παραγνωριζουμε την αληθεια.
δεν ειναι καλιφορνια οντως, αλλα δεν ειναι και αδυνατο να γινουμε. Ας πουμε ειμαστε ακομα μακρια απο τον στοχο. Αλλα η συγκριση με την Καλιφορνια ηταν πιο πολυ στα δημοσιονομικα παρα στην δομη της οικονομιας. Η Καλιφορνια εχει τεραστιο προβλημα χρεους και σαν την Ελλαδα απλα δεν λεει να φορολογησει τους πολιτες της οσο πρεπει και οσο κανουν άλλες παρομοιες χωρες ή πολιτειες.
παλι υπερβαλλεις λιγο. Η ΝΔ ζημιωθηκε τρομερα με τα λαθη της και ο ΓΑΠ το ξερει. Ακομα περισσοτερο, λιγο ενδιαφερον να εχεις για την υστεροφημια σου, δεν θες να εισαι ο πρωτος πρωθυπουργος που εφερε την Ελλαδα σε σταση πληρωμων εδω και 50 χρονια.
μιλαμε για ατομα ετσι? Οπως καποιοι πολιτικοι της ΝΔ καηκαν λογω σκανδαλων, ετσι θα καιγοντουσαν και οι αμεσα εμπλεκομενοι με μια χρεοκοπια.
αυτο ειναι καλη παρατηρηση, αν και εχω τις αμφιβολιες μου για τον Πετσαλνικοφ. Ειναι σπουδαγμενος στην Βοννη και παντρεμενος με Γερμανιδα ρε διαολε! Πιο πιθανο θεωρω να ειχε τσακωθει με τα πεθερικα.
επιστρεφω
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!! Ακόμα τρίβω τα μάτια μου!!! Αν είναι έτσι να newsletters των Ελληνικών επιχειρήσεων τότε το Greek-drama δεν αποφεύγεται με τίποτα!
http://www.intersalonika.gr/gr/news_details.asp?newid=96
http://www.intersalonika.gr/admin/photos/2010-2-26%20INTERFAX%20%CE%9D%CE%BF.%20250.pdf
η αληθεια ειναι οτι δεν περιμενα πολλα απο μια εταιρεια με τοσο κακογουστο ονομα. Αλλα αυτο πραγματικα μονο σαν φαρσα μπορω να το καταλαβω
Ο προεδρος μιας ενωσης χρηματοπιστωτικων επιχειρησεων γραφει ενα κειμενο για να κατακεραυνωσει τον θεσμο του δανεισμου (πανω στον οποιο στηριζεται ουσιαστικα ολη η δουλεια του) και παρεπιμπτοντως να πεταξει και καμποσες αντισημιτικες και αντιδυτικες περικοκλαδες?!
Σουρεαλιστικο, πραγματικα.
ΣΓ όταν δεν έχει καλή διάθεση, ρίξε μια ματιά και σε άλλα newsletters τους για να σου φτιάξει η διάθεση! Γελάει (ή κλαίει) και ο κάθε πικραμένος με αυτά που γράφουν!!!
Καμία σχέση με τα newsletters Αμερικανικών και Βρετανικών ιδρυμάτων που έχω υπόψιν μου. Σουρεαλιστικές καταστάσεις!
Ποιο να είναι άραγε το profile των πελατών τους;; Ποιος εμπιστεύεται τα χρήματα του σε τέτοια ασφαλιστική; Οι κλώνοι του νομάρχη;
Σωτήρη είναι γνωστό ότι συχνά υπερβάλω, επίτηδες το κάνω!
Κατά τα άλλα:
Όντως υπήρξε σημαντική πρόοδος τα τελευταία χρόνια στην ελλάδα, αλλά όχι τέτοια που να δικαιολογεί το μπέβερλυ χιλς λαιφσταϊλ μεγάλης μερίδας του πληθυσμού. Το δε 1 μύριο δυ με μισθούς 1500-2000 € + μίζες + επιδόματα και σύνταξη στα 60 μάξιμουμ λαμβάνουν στρατοσφαιρικά ποσά σε σχέση με αυτό που κάνουν.
Και τι θα τους κάνουμε όλους αυτούς; θα τους απολύσουμε στην ψύχρα ή θα τους πληρώνουμε άλλα 15 χρόνια; και τα δύο καταστροφικά είναι.
Αλλά το βασικό πρόβλημα είναι ότι οι μεταρρυθμίσεις που είναι απαραίτητες για να βελτιωθεί η κατάσταση στρέφονται στην πραγματικότητα κατά του ίδιου του Είναι των 2 κομμάτων. Οι μεταρυθμίσεις αυτές ουσιαστικά ακυρώνουν τα ίδια τα κόμματα. Τόσο ο Παπανδρέου Γ, όσο ακόμα και ο καραμανλής Β (παρά την γενικότερη αφασία του), ξέραν λίγο πολύ τι πρέπει να κάνουν. Πολύ απλά δεν, δεν μπορουν, ακυρώνουν την ίδια τους την ύπαρξη, αν το κάνουν.
Ο Παπανδρέου ο Γ (αφήνω τον καραμανλή Β που έχει το ακαταλόγιστο) πχ άφησε αγρότες να κλείνουν την εθνική 2 μήνες, έκανε τα χατήρια σε λιμενεργάτες κτλ.
Υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία ότι ο πρωθυπουργός που θα μειώσει τους βουλευτές από 300 σε 200 θα έχει τεράστια όφελος σε κύρος και ψήφους; και όμως, κανείς δεν το κάνει, χίλιες φορές να κόψει νοσοκόμες και γιατρούς από το ΕΣΥ που έχει τεράστιο πρόβλημα, παρά αυτό.
ΥΓ. Καλά σοβαρά ο Πετσάλνικος έχει παντρευτεί γερμανίδα; ας ελπίσουμε ότι η γυναίκα δεν μιλάει/καταλαβαίνει ελληνικά
Καλά η Ιντερσαλόνικα δεν έχει μόνο γελοίο όνομα και σουρεάλ διοίκηση, είναι πασίγνωστη και ως η πλέον αφερέγγυα ασφαλιστική. Πριν από μερικά χρόνια με είχε τρακάρει ένας ταξιτζής ασφαλισμένος σε αυτή (έχει τα πιο μικρά ασφάλιστρα) και παρότι είχε δεχτεί την υπαιτιότητα, τους κυνήγαγα στα δικαστήρια κάτι χρόνια (πήρα τελικά την αποζημίωση με τόκο). Με πιάνει κατάθλιψη όμως στην ιδέα του πόσοι κακόμοιροι θα έχουν συμβιβαστεί με τις απατεωνίστικες πρακτικές τους.
Δεν περίμενα και τίποτα καλύτερο από αυτούς! Ξέφραγο αμπέλι από ότι βλέπω είναι ο τομέας των χρηματοοικονομικών υπηρεσιών στην Ελλάδα. Ειδικά οι ασφάλειες – δες ΑΣΠΙΣ κτλ και οι ΑΕΛΔΕ, ΑΧΕΠΕΥ κτλ. Εώς πρόσφατα κάθε Ελληνικό χωριό είχε τον δικό του broker (ο όποιος πωλούσε μετοχές έχοντας δήθεν insider information – κάτι που άλλου αποτελεί ποινικό αδίκημα στην Ελλάδα διαφημίζονταν!!) Σήμερα συνεχίζουν να έχουν το δικό τους ασφαλιστή (ο οποίους τους πουλάει σκουπίδια για να πάει τη προμήθεια του)!
μην μιλας για Ασπις, παιζει να μου εχουν φαει το συνταξιοδοτικο μου. Επειδη ρωτησες ποιος αγοραζει απο αυτους: εμενα μου το προτεινε η citibank και βεβαια δεν μου ειπαν τιποτα για ομιλο Ασπις, το συμβολαιο μου ηταν με την Nordstern Colonia η οποια ανηκε τοτε στην Axa.
Δυστυχως στην Ελλαδα γενικα πασχει η εξυπηρετηση των πελατων, χρεοκοπησε η εταιρεια που ειχε το προγραμμα μου και η Citibank δεν μου ειπε απολυτως τιποτα, ειμαι πολυ εκνευρισμενος. Μαλιστα οταν ρωτησαμε μας ειπαν με θρασσος: καλα εφημεριδες δεν διαβαζετε?
Οχι ρε φιλε, ειμαι με την citibank για να μην χρειαζεται να διαβαζω φυλλαδες και να ανησυχω για τα χρηματα μου, ποσο μαλλον για να δινουν το συμβολαιο μου στην Ασπις ή καποια αλλη κομπιναδορικη εταιρεια χωρις να με ρωτησουν.
Γενικα η αγορα ασφαλισης στην Ελλαδα θελει ταρακουνημα,δεν νομιζω οτι ειναι σε καλο επιπεδο.
Financial Ombudsman* (ή κάτι παρόμοιο) δεν υπάρχει στην Ελλάδα; Η citibank σίγουρα φέρει ευθύνες.
*http://www.financial-ombudsman.org.uk/
Παρεμπιπτόντως επισκεφθήκατε το site για τα μάρμαρα (bring them back); Κάτω από το video τους στο youtube γράφει “as seen in troktiko.blogspot.com” !!!
χρωστω απαντησεις
λεκτορατιε
δεν θα ελεγα οτι χρειαζεται να υπερβαλουμε. Το εισοδημα καποιων ανθρωπων θα πεσει, κυριως δημοσιων υπαλληλων. Οι υπολοιποι θα εχουν μια μικρη προσωρινη μειωση και αν γινει καλη αναδιαρθρωση τωρα μεσοπροθεσμα θα βγουν κερδισμενοι.
η Ουγγαρια υποψιαζομαι οτι ειχε άλλα προβληματα. Μεσαιου εισοδηματος χωρα, εκτος ευρω, εχει διαφορετικα προβληματα και αναγκες, οπως ας πουμε να κρατησει το νομισμα της καπως σταθερο γιατι πολλοι πολιτες της ειχαν δανειστει σε ευρω και ελβετικο φραγκο (κατι ακατανοητο για μενα, αλλα τεσπα παρομοιο λαθος κανουν και αυτοι που παιρνουν δανειο για 150% της αξιας του ακινητου με μεταβλητο επιτοκιο!!).
Η Ελλαδα εχει μια προφανη λυση, να αρχισει να φορολογει τους πολιτες της σε κεντροβορειοευρωπαϊκα επιπεδα.
επιμενω οτι ειναι πολυ διαφορετικες χωρες για να λεμε οτι θα πλησιασουμε. Μεσομακροπροθεσμα το μελλον της Ελλαδας ειναι να συγκλινει με την ΕΕ, το μελλον της Αργεντινης ειναι δυστυχως πολυ πιο αβεβαιο.
θαλυς
δεν τις καλυπτει, σε καθε περιπτωση λειπουν καπου 50-70 δις στην τριετια.
ναι, βεβαια παρατηρηθηκε οτι το υπονοουμενο (implied) 10ετες επιτοκιο ειναι καπου στο 7%! Εγω ελπιζω η Γερμανια να ξεμπερδεψει με τις εκλογες της και να εκλογικευτει (συγγνωμη για το λογοπαιγνιο) μια και εν τελει ενα διακυβερνητικο δανειο ειναι σιγουρα πιο εξασφαλισμενο απο ενα απλο ομολογο. Η Ελλαδα δεν θα τολμουσε να κανει σταση πληρωμων σε δανειο που χρωσταει σε κυβερνηση της ΕΕ!
ετσι λεω και γω, απο την αλλη φοβουνται τρομερα τις ελληνικες κυβερνησεις και δεν εχουν αδικο. Δεν ξερω ως ποτε θα πληρωνουμε τις στατιστικες απατες, αλλα αυτοι που τις εκαναν θελουν κρεμασμα στην πλ. Συνταγματος.
Έχετε καθόλου αναθεωρήσεις πλέον σχετικά με το άρθρο;
οταν εχουμε νεες πληροφοριες λογικο ειναι να αναθεωρουνται και οι γνωμες. Αλλα στο συγκεκριμενο δεν βλεπω πολυ λογο αναθεωρησης.
Η Ελλαδα παραμενει πολυ διαφορετικη απο την Αργεντινη για ολους τους λογους που εδωσα. Μαλιστα η βοηθεια της διεθνους κοινοτητας προς την Ελλαδα ειναι ακομα μεγαλυτερη απο οτι περιμενα, πραγμα που εχει κανει πολλους ανθρωπους απο φτωχοτερες χωρες ( ακομα και οικονομολογοι σε μεγαλους διεθνεις οργανισμους) να αγανακτουν και να μιλανε για αδικια.
Ενα σημειο που η ιστορια ακομα γραφεται ειναι η σταση του ελληνικου κοινου σχετικα με μια ενδεχομενη σταση πληρωμων. Χωρις να ειμαι σιγουρος, νομιζω οτι ακομα και σημερα, το κοινο θα ηταν εναντιον της και το κομμα που θα εκανε σταση πληρωμων θα εφερε βαρος για πολλα χρονια, οπως βεβαια φερουν και τα δυο κομματα ηδη για το χάλι στο οποιο μας εχουν φερει μεχρι τωρα.