Γιατι πληρωνετε τις διακοπες στο ξερονησι περισσοτερο απο διακοπες στο Μοντε Καρλο? Περι “ακριβειας” και αλλων μυθων σχετικα με την λειτουργια των ελληνικων αγορων
ξεκινω με απαραιτητη διευκρινηση: Η λεξη ακριβεια ειναι απολυτα ανακριβης, μαλλον για την ακριβεια η λεξη ακριβεια δεν βγαζει νοημα! Γιατι η λεξη ακριβος ειναι συγκριτικη, εχουμε ακριβεια σε σχεση με τι? Η μεταβολη των τιμων απο ετος σε ετος λεγεται εδω και καποιους (νομιζω) αιωνες πληθωρισμος, δεν υπαρχει λογος για εφευρεση νεων ανακριβων λεξεων.
Ας μπουμε τωρα στο ψητο.
Τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα υπαρχει μια πολυ μυστηρια αλλα διαδεδομενη γκρινια που ισχυριζεται οτι εχουμε ασυνηθιστα μεγαλη αυξηση των τιμων. Θεωρω οτι το εναυσμα για αυτο ηταν η εισαγωγη του ευρω. Πανευρωπαϊκα υπαρχει μια σχετικη γκρινια οτι το ευρω εφερε δυσαναλογες αυξησεις τιμων, σε βαθμο που στην Γερμανια πολλοι ονομασαν το ευρω teuro (παιχνιδι με την λεξη teuer=ακριβο και euro=ευρω). Αν δουμε ομως τα επισημα στοιχεια, ο πληθωρισμος στις χωρες της ευρωζωνης ελαχιστα αλλαξε με την εισαγωγη του ευρω! Ειδικα στην Ελλαδα, η προσπαθεια για την εισοδο στην ευρωζωνη, αν μη τι αλλο χαμηλωσε κατα πολυ τον ιστορικα υψηλο πληθωρισμο και εριξε τα επιτοκια στα χαμηλοτερα επιπεδα δεκαετιων!
Πως εξηγειται λοιπον η γκρινια? Μπορει το ευρω να μην εφερε μεγαλη αυξηση στις ελληνικες τιμες, αλλα ειναι γεγονος οτι οι τιμες στην Ελλαδα σημερα ειναι αρκετα πιο υψηλες απο τις τιμες σε αλλες ευρωπαϊκες χωρες με μεγαλυτερα εισοδηματα. Αυτο δεν ειναι μια διαδικασια ενος ή πεντε ετων, ειναι ενα διαχρονικο φαινομενο, ο πληθωρισμος στην Ελλαδα ειναι πιο υψηλος αποτι σε αλλες χωρες. Απλως λογω των διαδοχικων υποτιμησεων της δραχμης αυτο κρυβοταν, ενω σημερα με το ευρω το νομισμα μας πια δεν μπορει να υποτιμηθει σε σχεση με αλλες χωρες. Ετσι οταν επισκεπτομαστε το εξωτερικο και συγκρινουμε τιμες, ο υψηλος ελληνικος πληθωρισμος γινεται ολοφανερος.
Εξηγησεις
Ο υψηλος πληθωρισμος στην Ελλαδα εξηγειται νομιζω με λιγη απλη οικονομικη θεωρια. Δυστυχως ομως αυτο δεν εχει γινει ακομα σαφες στον ευρυ πληθυσμο, ισα ισα καταφευγουν σε αναλυσεις που θα κανουν το φαινομενο ακομα χειροτερο. Ακομα και εξυπνα ατομα πεφτουν στην παγιδα, πχ ο Θεμης Λαζαριδης ειπε καποτε:
“[η Θεσ/νικη εχει φτασει να ειναι] Πιό ακριβή κι από τη Νέα Υόρκη . Τα καταστήματα έχουν συνηθίσει σε υψηλά ποσοστά κέρδους και ΔΕΝ ανταγωνίζονται. Καλός ο ανταγωνισμός στη θεωρία αλλά, όπως λέει και ο Πάνος, δε λειτουργεί πάντα στην πράξη. ”
απορω λιγο με τετοιου ειδους παρατηρησεις που ακουγονται μαλλον συχνα. Το οτι τα καταστηματα στην Νεα Υορκη, σε μια πολη δηλαδη που εχει πολυ δυνατο ανταγωνισμο, ειναι φτηνοτερα απο την Θεσσαλονικη, ειναι προφανες δειγμα οτι ο ανταγωνισμος δουλευει οχι οτι ειναι απλα μια καλη θεωρια χωρις πρακτικη αξια!
Το προβλημα της Ελλαδας στο θεμα των τιμων εχει πολλαπλες ριζες και ως επι το πλειστον φοβαμαι οτι ειναι ευθυνη πολιτων και πολιτικων, οχι επιχειρησεων. Αναλυω τρεις λογους:
1) Ελαστικοτητα της ζητησης ή το φαινομενο της βλαχογκλαμουριας
Oπως ειπε ο Ι95 σε καποια συζητηση
“Η παράδοση θα σπάσει όταν ο γέρος που επιμένει να αγοράζει 1.50 το γάλα δέλτα αντί για 0.85 το γάλα Μεβγάλ πεθάνει.”
νομιζω αδικει τους γερους γιατι με τις χαμηλες συνταξεις τους μετρανε την καθε δεκαρα, αλλα οι πολλοι Ελληνες ειναι οι πρωταθλητες της καταναλωτικης ηλιθιοτητας στην ΕΕ. Δεν ξερω αλλη χωρα στις ταβερνες κανεις να μην ζηταει τιμοκαταλογο (ειμαστε ρε φιλε large τυποι και τα σκαμε οσο και να κανουν!), δεν ξερω αλλη χωρα που οι ανθρωποι ντρεπονται τοσο να ρωτησουν μια τιμη ή να δηλωσουν οτι οχι ρε φιλε, τοσα δεν ειμαι διατεθειμενος να δωσω! Βλαχογκλαμουρια? Νεοπλουτισμος? Επιδειξιομανια? Συνδρομο φτωχου που θελει να το παιξει λεφτας? Δεν ξερω, ξερω απλα οτι τιναζει τις τιμες στον αερα.
Καποιοι απαντουν, τι να κανουμε, αυτα τα μαγαζια εχουμε απο αυτα ψωνιζουμε.
Οχι. Υποκαταστατα ειναι η μαγικη λεξη. Ζητά η ταβερνα 30 ευρω το ατομο? Απλα δεν πατας μεχρι να ριξουν τις τιμες, φαε σπιτι ή τσιμπα ενα σουβλακι και φατο στο παρκο! 6 ευρω η μπυρα στο μπαρ? Μπυρα απο το περιπτερο και την πινεις εξω χαρη στον πανεμορφο ελληνικο καιρο. Σημειωτεον οτι στου Ψυρρη υπαρχουν ατομα που σκανε 6 ευρω για να πιουν μπυρα σε μπαρ στυλ “Ασπρο”, καθισμενοι εξω χυμα στο πεζοδρομιο. Οχι σε καρεκλα, στο πεζοδρομιο! Σουρεαλιστικο, απλα σουρρεαλιστικο.
Ακριβα τα νησια? Πας στην Βουλγαρια, Αιγυπτο, Ισπανια που εχουν πολυ καλυτερες τιμες! Και αν με ρωτατε, ναι ολα αυτα τα κανω (εχω περασει καμποσα καλοκαιρια μακρια απο την Ελλαδα, μονο τον Σεπτεμβριο αντεχονται οι τιμες).
1.1) Μεγαλη ανισοκατανομη εισοδηματος με καποιες ομαδες να βγαζουν πολλα λεφτα ακοπα
Οπως σημειωσαμε οταν οι πελατες δεν ενδιαφερονται για τις τιμες, λογικο ειναι οι πωλητες να τις ανεβαζουν. Στην Ελλαδα ομως φαινεται να υπαρχει και μια μεγαλη μαζα πληθυσμου που βγαζει λεφτα χωρις να ιδρωνει ιδιαιτερα. Πιστευουν μαλιστα οτι ειναι και λογος περηφανειας να βγαζεις λεφτα ακοπα και εις βαρος καποιων κοροϊδων. Οταν τα βγαζεις ακοπα, συνηθως τα ξοδευεις το ιδιο ακοπα (το σκορπας το χρημα). Αυτο το φαινομενο στρεβλωνει την αγορα αυξανοντας τις τιμες και εις βαρος των υπολοιπων απο μας που δεν βρηκαμε την χιλιαρικιά φυτρωμενη στην αυλη μας.
2) Εμποδια στην εισοδο (barriers to entry) ή το φαινομενο του σαπιου παρεμβατικου κρατους
Στην κλασικη οικονομικη βιβλιογραφια το πρωτο πραγμα που βλαπτει τον ανταγωνισμο ειναι τα εμποδια στην εισοδο νεων εταιρειων στην αγορα. Ας πουμε ενα κλασικο παραδειγμα γκρινιας περι υψηλων τιμων ειναι τα βενζιναδικα. Σε ποιον ανηκουν τα Ελληνικα Πετρελαια με τεραστιο μεριδιο αγορας αραγε?
Και για πολλα αλλα προϊοντα, η απαντηση συχνα ειναι στα εμποδια που βαζει το κρατος. Ας πουμε τα σουπερμαρκετ για να πουλησουν φρεσκο ψωμι, πρεπει να εχουν 40μ2 ειδικα αφιερωμενα στον σκοπο! Γελοιωδως ηλιθια ρυθμιση υπερ των αρτοποιων βεβαια. Θες να ανοιξεις μπαρ ή εστιατοριο? 120 εμποδια θα βρεις, εκτος αν θες να λαδωσεις. Θες νανοιξεις φαρμακειο ή να γινεις ταξιτζης? Χωρις να κληρονομησεις αδεια απο τον προπαππο σου ξεχνα το απλα. Πρεπει να καταλαβουμε, οτι ο μεν επιχειρηματιας δεν μπορει να θεωρειται εκ προοιμιου ανεπιθυμητος απατεωνας, απο την αλλη οτι η αγορα δεν υπαρχει για να εξυπηρετουνται οι συντεχνιες των παραγωγων, αλλα οι καταναλωτες!
3) Εμποδια στην λειτουργια ή το φαινομενου του κοιμωμενου νυχτοφυλακα, απουσια βασικων θεσμων οπως αντικειμενικα και γρηγορα δικαστηρια, αστυνομια, Αρχη Ανταγωνισμου κτλ
Ανοιγεις μπαρ, ερχονται και σου πουλανε “προστασια”, αν αρνηθεις σε βρισκουν σε κανα χαντακι. Η αστυνομια ουτε για αστειο δεν βοηθαει. Η προστασια βεβαια κοστιζει. Απο καθε ποτο που πινετε, κανα ευρουλακι παει σε μαφιοζους…
Εχεις βενζιναδικο και θες να ριξεις τις τιμες? Ερχεται ο αλλος βενζινας και σε απειλει να τις ανεβασεις αλλιως θα σε βρουν… στο χαντακι. Η διασφαλιση καποιας ασφαλειας για επιχειρησεις και καταναλωτες, η δυνατοτητα ελευθερου σκληρου ανταγωνισμου χωρις να φοβασαι βιαια αντιποινα ειναι απο τις βασικες προϋποθεσεις για να λειτουργησει η αγορα.
4) Ασυμμετρες αντιδρασεις στις τιμες
Αυτο το φαινομενο θα εξεταστει σε ερχομενο επεισοδιο καθως θελει ολοκληρο αρθρο. Εχει να κανει ομως με την πιθανοτητα σε ορισμενα ειδη ο πληθωρισμος να μας φαινεται υψηλοτερος αποτι ειναι.
Τι μπορει να κανει η κυβερνηση
Ο υπουργος Αναπτυξης Φωλιας* δηλωνε τις προαλλες:
Εκείνο το οποίο κάνουμε εμείς, είναι να παρακολουθούμε, να παρεμβαίνουμε, να κάνουμε ελέγχους. Δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουμε την αθέμιτη κερδοσκοπία να πάρει το πάνω χέρι.
Θα ελεγα οτι περισσοτερη παρεμβαση ειναι το τελευταιο που πρεπει να κανει το κρατος. Αυτο που χρειαζομαστε το ειπε συνοπτικα καποιος σχολιαζων σε αλλο ιστολογιο:
Αν σε κάθε ΤΟΜΕΑ της Οικονομίας, ειδικά σε είδη Οικιακής Χρήσης, γεμίζαμε με τα ισοδύναμα του ΙΚΕΑ, ΖΑΡΑ και Wal-Mart, ΘΑ ΕΛΥΕΤΟ το πρόβλημα του Λαού. Δηλαδή, προσφορά ΠΟΙΟΤΙΚΩΝ έιδών σε ΧΑΜΗΛΕΣ ΤΙΜΕΣ.
Αυτο χρειαζομαστε οντως. Αρση των πασης φυσεως εμποδιων στον ανταγωνισμο, εξασφαλιση προϋποθεσεων για ταχεια αναπτυξη νεων εμπορικων επιχειρησεων και δυνατο ανταγωνισμο. Αυτα δεν ειναι αφηρημενες θεωριες, ειναι φαινομενα που τα παρατηρουμε συνεχως. Μια απο τις πλουσιοτερες ευρωπαϊκες χωρες, η Γερμανια, εχει τις χαμηλοτερες τιμες λιανικης λογω δυνατου ανταγωνισμου. Και αν παμε στην αλλη μερια του Ατλαντικου, εχουμε μια απο τις πλουσιοτερες χωρες παγκοσμιως, τις ΗΠΑ, να εχουν χαμηλοτατες τιμες. Γιατι? Γιατι εκει το ολο συστημα ειναι φτιαγμενο ωστε η καινοτομος επιχειρηση να προοδευει ραγδαια και οι αντιπαραγωγικες επιχειρησεις να κλεινουν. Αντιθετα το ελληνικο συστημα ειναι φτιαγμενο για να επιβιωνει η πιο σαπια επιχειρηση ή αυτη με τις καλυτερες πολιτικες διασυνδεσεις, ή εστω με γνωριμιες στο τοπικο αστυνομικο τμημα.
Καταληγει κανεις λοιπον οτι στο θεμα των τιμων η Ελλαδα δεν χρειαζεται να ανακαλυψει καμμια πρωτοποριακη μεθοδο, πρεπει απλα να συγκλινει λιγο με τους λοιπους δυτικους, καταναλωτες και κυβερνησεις. Ας προσεχουμε τι αγοραζουμε και τι κυβερνησεις εκλεγουμε…
ΥΓ Ριξτε και μια ματια σε ενα σχετικο αρθρο του Μπουλη
*Αναρωτιομουν τι εχει σπουδασει και λεει τετοια πραγματα. Τελικα εχει ενα Bachelor στα οικονομικα απο το Αμερικανικο Πανεπιστημιο Βηρυττου το 1975. Ισως τα οικονομικα να μην ηταν σε πολυ καλη κατασταση το 1975 στην Βηρυττο?
Μπά δεν φταίει το πτυχίο. Απλώς ιδεολογικά ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα δεν υπάρχει, ηγεμονεύει ο κρατικοπαρεμβατισμός της “Αριστεράς” με άλλα λόγια αυτά θέλει να ακούει ο κόσμο
Τώρα μπύρα στο πεζοδρόμιο? τι μπανάλ θεέ μου. Γεωργανά είσαι λαουτζίκος. Αθήνα δεν ξέρω αλλά Ηράκλειο αν πάς σε καφετέρια πληρώνεις 7 ευρώ για μπύρα και κάτι απαράδεκτα κουνουπίδια σε ξύδι. Σε ουζερί πάλι με ούζο και φαγητό πληρώνω λιγότερα. Αλλά βλέπεις τα άτιμα τα θηλυκά συχνάζουν σε καφετέριες οπότε αναγκάζομαι να περνάω από κει.
Τώρα για ποιο βραδινή έξοδο στην Ελλάδα ακολουθείς το σύστημα “γνωριμίες”. ¨οταν γυρίζω απο Αγγλία και πάω σε κάνα κλαμπάκι που δεν ξέρω το προσωπικό κερνάω ένα ποτό εμένα ένα τον μπάρμαν ένα εμένα ένα τον μπάρμαν.Μου φεύγουν μια 100ευρώ για τρία ποτά αλλά απο την επόμενη για μπουκάλι θα φεύγουν 40. Εννοείται οτι είναι μακροπρόθεσμη μέθοδος και αξιοιποιήσημη μόνο αν πάς Ελλάδα για πάνω απο μήνα
Το Wal-Mart ειδικά, δεν μπόρεσε να στεριώσει στη Γερμανία, ουτε πουθενα αλλού στην (“παλιά”)Ευρώπη. Δεν γουστάρει συνδικάτα, εχει αλλεργία στα συνδικάτα.
Λατρεύει ομως αυταρχισμό.
Κίνα, Ρωσσία, Μεξικό, Νότειες Πολιτείες Αμερικής.
Εκει θριαμβεύει.
Γούστα ειναι αυτά.
Τα “μεγάλα” γενικώς διώκονται εν Ελλάδι.
Τα κόβουμε.
{Το ΙΚΕΑ ομως πάει πολύ καλά, το CARFOUR, το LIDL, to ALDI ερχεται του χρόνου, κάτι κινείται απ’αυτά}
Βέβαια, το Ελληνικό Δημόσιο ειναι ..”μεγάλο”.
KAI χέρει πλήρους “εκτίμησης”, “συμπάθειας” απο εργαζόμενους η επίδοξους εργαζόμενους.
Τι σου λέει αυτό SG?
Ο καπιταλισμός αλα Wal-Mart δουλεύει (οταν δουλεύει) απο 25 εως 50 (χρονών)
Ο σοσιαλισμός αλα Ελληνικό Δημόσιο δουλεύει (οταν δουλεύει) απο 10 (πρωϊ) εως 2 (απόγεμα).
Βρές μου λύση. Κάνε ενα γρήγορο optimisation.
Οσο για τη μπύρα και το καφέ, θεωρείται οτι ο έλληνας αράζει εξω στο μαγαζί πολύ περισσότερο (με ενα η δύο drinks) απ’οτι ο βορειο-ευρωπαίος η ο αμερικανός.
Αρα κοστίζει περισσότερο γιατί δεν υπάρχει γρήγορο turn-around.
Περισσότερο και απ’οτι ο βορειο-ιταλός.
Σύγκριση με Ισπανία δεν εχω υπ’οψη μου.
You tell us.
Επειδή είναι προχωρημένη η ώρα, θα πω μόνο το εξής σύντομο και σκληρό: γράφεις ασυναρτησίες. Εις την επαύριο τα σπουδαία που θα είμαι περισσότερο συγκεντρωμένος.
o,ti dev “piaveis” ta bgazeis asyvartnsies.
Avte poulaki mou va koimn8eis va sygkentrw8eis mpas kai piaseis tipote.
Eisai mikros akomn.
Επαναλαμβανω για μια ακομη φορα οτι σκοπος του ιστολογιου αυτου ειναι ο διαλογος. Σας παρακαλω να μην τον ευτελιζετε και να μην δινετε αντικινητρα σε οποιονδηποτε (συγγραφεα ή σχολιαστη) να λεει την αποψη του.
αυτο παει και στους δυο συνομιλητες απο πανω. JustAnotherGoneOff δεν με πειραζει καποιος να μου δειξει οτι κανω λαθος, ισα ισα μαρεσει να βγαζω κατι απο μια συζητηση. Αλλα να λες απλα οτι γραφω ασυναρτησιες, χωρις να δινεις καν επιχειρηματα, σιγουρα δεν ειναι παραγωγικο και οδηγει σε αντιδρασεις οπως η ακριβως επομενη (που ειναι επισης ανεπιθυμητες). Λιγη αυτοσυγκρατηση και οι συζητησεις μας γινονται πολυ καλυτερες.
Στο ψητο: αντωνιε δεν ειναι θεμα φιλελευθερισμου ειναι θεμα απλων γνωσεων οικονομικων και ειλικρινειας. Απο την στιγμη που στην Ελλαδα δεν εχουμε διατιμηση προϊοντων τι νοημα εχει να λεει ενας υπουργος οτι θα εντεινει τους ελεγχους? Ποιους ελεγχους δηλαδη, αφου ο παραγωγος δικαιουται να ζητα ο,τι τιμη θελει, τουλαχιστον με τους σημερινους νομους! Αν εννοει οτι θα ενταθει το εργο της Αρχης Ανταγωνισμου αυτο θα ηταν ευχης εργο, αλλα ουτε με απλες ευχες γινεται (τι θα λεγανε να προσλαβουν και λιγο προσωπικο, πχ καναν οικονομολογο στην Αρχη Ανταγωνισμου?) ουτε με “ελεγχους”. Θελει σοβαρη οικονομικη ερευνα και αυτο δεν βλεπω να το προσπαθει ο υπουργος (ουτε ξερω αν εχει τις γνωσεις).
σιμ
και ποση ασκοπη κριτικη ακομα και με ανοιχτα ψευδη (οπως τα ψευδη της Ελευθεροτυπιας εδω) δεχτηκαν ολες αυτες οι εταιρειες πριν πιασουν? Και μαλιστα το κακο νεο ειναι οτι ακομα ο κοσμος δεν εχει πειστει να ανοιξει την ελληνικη αγορα ωστε να δημιουργησουμε μεγαλες υγιεις επιχειρησεις. Ακομα λατρευουμε το μικρο και την μιζερια μεχρι μια ξενη εταιρεια να κατακτησει μια αγορα και να μας πεισει οτι υπαρχει καλυτερος τροπος. Θα μας ενοχλουσε τοσο να υπηρχε ελληνικο Ζαρα? Ισπανικο ειναι το Ζαρα (Θαρα για την ακριβεια), για ονομα του θεου, ειναι τοσο πιο παραγωγικοι και εξυπνοι οι Ισπανοι απο μας?
αληθες. Στην Ισπανια ειναι σχεδον σαν εμας, αλλα ο 3ωρος καφες ειναι ελληνικο φαινομενο. Αλλα και παλι αυτο σε καμμια περιπτωση δεν φτανει να εξηγησει την τεραστια διαφορα στις τιμες, ειδικα ας πουμε στα μπαρ που δεν καθεσαι, ορθιος εισαι… μια μιρκη ματια στα κερδη των μπαρ στην Ελλαδα δειχνει μαλλον οτι ο ανταγωνισμος δεν λειτουργει και οι υψηλες τιμες ειναι προϊον τεραστιων στρεβλωσεων.
θα ελεγα οτι στην ελλαδα οι καφεδες ειναι περισσοτεροι σε απολυτους αριθμους αποτι στις υπολοιπες ευρωπαικες χωρες, παρολο που οι ελληνες τον πινουν πιο αργα :).
ας μην ξεχναμε οτι οσο περισσοτερο μενει καποιος σε ενα καφε (χρονικα) τοσο πιο πιθανο ειναι η δημιουργια εστιας πολωσης πελατων. πιο απλα πιο ευκολα πας για καφε οταν ξερεις οτι σχεδον ολοι οι γνωστοι σου θα ειναι μαλλον ακομα η ηδη εκει, παρα αν πρεπει να κλεισεις ραντεβου, και αν αργησεις 15 λεπτα οι αλλοι θα φυγουν πριν προλαβεις να παραγγειλεις καν.
νομιζω ειναι αρκετα βολικο να ριχνουμε το κοστος στα κυκλωματα προστασιας, οσο αφορα την διασκεδαση. αλλα κατα την αποψη μου ειναι υπερεκτιμημενη. και σε αλλα μερη υπαρχουν αντιστοιχα κυκλωματα. δεν νομιζω οτι ειναι ελληνικη μοναδικοτητα.
οι υπερογκες τιμες στην διασκεδαση πηγαζουν απο τον ελληνα που ειναι διατεθιμενος να τα σκασει. πολυ απλα αν η ζητηση δεν ηταν τοσο μεγαλη, τοτε και η μαφια δεν θα μπορουσε να ζητησει τοσα πολλα απο τους καταστηματαρχες. και στην τελικη δεν μιλαμε για προιοντα πρωτης αναγκης, οπου δεν μπορεις παρα να υποκυψεις στις απαιτησεις ενος ολιγοπωλιου/καρτελ. μπορεις και να μην βγεις η να διαλεξεις αλλο τροπο διασκεδασης τελικα.
σαυτο το σημειο θελω να κανω μια παρατηρηση. ισχυριζομαι οτι οι υπερογκες τιμες στην νυχτερινη διασκεδαση, απαντονται κυριως σε μαγαζια, οπου ο κοσμος πηγαινει μονος του, για να γνωρισει, η με την ελπιδα να γνωρισει κοσμο. η ανδρικη ελληνικη νοοτροπια να κερνανε τις υποψηφιες ατελειωτα ποτα και σφηνακια αψηφοντας το κοστος, τραβαει τις τιμες στα υψη.
απο την αλλη ακριβως επειδη σε τετοια μερη μπορουν να την βγαλουν τσαμπα, πηγαινουν η προτιμουν να πηγαινουν ολες οι γυναικες εκει. τις περισσοτερες φορες η εισοδος ειναι φρι για ομορφες γυναικες, πραγμα λογικο αφου λειτουργουν ως οι καλυτεροι κραχτες.
Αν συγκρινουμε κοστος κλασικης σινγκλ διασκεδαση του κλαμπ/μπαρ π.χ. με παραδοσιακα οικογενειακη διασκεδαση της ταβερνας η και εστιατοριου π.χ. θα φανει πολυ γρηγορα το χαος αναμεσα στις τιμες, αλλα κυριως η ασυλληπτη αισχροκερδια. να παρατηρησω οτι η ανδροπαρεα που θελει να βγει για να πιει και να κανει χαβαλε μαλλον σε ταβερνα θα παει τις περισσοτερες φορες, για να μην χρειαστει να πουλησει το αμαξι οταν ερθει ο λογαριασμος ( σε προσφατη νυχτερινη εξοδο σε μπουζουκαδικο, περιπου 10 ατομα πληρωσαμε καπου 900ευρω, που αντιστοιχουν σε ενα μεσο μεταχειρισμενο αυτοκινητο 5-10 χρονων ).
υπαρχει η θεση βεβαια οτι οι γυναικες δεν πινουν πολυ, οποτε οι ποσοτητες αυτες δεν ειναι ικανες να διαμορφωσουν την τιμη. αυτο μεν ισχυει για τα ποτα, που πινουν οι ιδιες, αλλα δεν λαμβανει υποψη οτι συνηθως κερνας ολοκληρη την παρεα ( ως γνωστον ο καλυτερος δρομος σε μια γυναικα περναει απο την φιλη της :) ).
Προτίνων κρατική παρέμβαση να απαγορευθεί να κερνάνε οι άντρες τις γυναίκες. Έτσι θα λυθεί το πρόβλημα της ακρίβειας.
Αρε παλιομισοφόρια τι τραβαν για σας τα αγόρια τι τραβάν για σας τα αγόρια
τοτε θα γινει πανικος, γιατι θα πνιξουμε τον πονο μας στο αλκοολ :). δεν λεω να σταματησουν τα αγορια να κερνανε τα παλιομισοφορια, γιατι και να το πω προφανως πεντε φασκελα θα λαβω. ουτε καν το υποστηριζω, πως αλλιως μπορεις να δωσεις 10 ποντους στην εμφανιση σου τοσο γρηγορα; αλλα εχει και παρενεργειες το φαρμακο τι να κανεις…
Αυτό το παράδειγμα του καφέ είναι κλασικό! Αλλά sim και λοιποί, πείτε μου, πριν την εισαγωγή του ευρώ τον ίδιο χρόνο δεν αράζαμε οι Έλληνες στις καφετέριες; Γιατί με την εισαγωγή του ευρώ αναπροσαρμόστηκαν οι τιμές; Ενώ βλέπω την εξήγηση Σωτήρη λογική, η δική μου γνώμη δίνει βάση και στην οικονομική θεωρία των menu costs: οι μαγαζάτορες με την ευκαιρία της αλλαγής του νομίσματος (και τις δαπάνες που η μεταβολή ενέχει π.χ. απαραίτητη εκτύπωση νέων τιμοκαταλόγων) αποφάσισαν να αναπροσαρμόσουν τις τιμές όλων των προϊόντων – σε πιο ρεαλιστικά επίπεδα για το παράδειγμα του καφέ που ίσως παραήταν φτηνός πριν την εισαγωγή του ευρώ.
Όσο για τα υπόλοιπα προιόντα, οι καταστηματάρχες θα συνεχίσουν να ανεβάζουν τις τιμές όσο ο Έλληνας συνεχίζει να αγοράζει. Για τα είδη γκλαμουριάς και brand names αυτό είναι όντως κωμωδία – τα κορόιδα ξαλαφρώνονται από τα ευρώ που τους περισσεύουν. Για τα είδη πρώτης ανάγκης, είναι όντως τραγικό να βλέπει κανείς μονοπώλια να λειτουργούν ανενόχλητα.
Και για να επιστρέψω στον καφέ: ίσως τα θεάματα στις Ελληνικές καφετέριες να αξίζουν πραγματικά περισσότερο από αυτά της Ισπανίας… κάπου αλλού πρέπει να αναζητήσουμε το premium τελικά :)
Από άποψη θεωρητικής δημοκρατικής πολιτικής οικονομίας το κέιμενο ειναι εξαίρετο και δημιουργικό θα έλεγα. Ωστόσο…
Ωστόσο… το θέμα για μένα είναι ότι αυτός που εσύ ονομάζεις ανταγωνισμό είναι ουσιαστικά η ταφόπλακα της μικρής εμπορικής δύναμης. Καλά τα παραδέιγματα των μεγάλων επιχειρήσεων, με τα μικρά τι γίνεται; Μήπως επιθυμείται η δημιουργία ολιγοπωλίων; Γιατί ουσιαστικά στη φάση/κύκλο της σημερινής δημοκρατίας εκεί οδεύει τα πράγμα (και δεν κάνω πάσα για τη γενικότερη θεωρία ότι θα εξυγιανθεί η αγορά).
Καλό το παράδειγμα της Γερμανίας, αλλά με τη μέτρηση του αόριστου ΑΕΠ ή ανάλογων μονάδων απλής διαίρεσης. Ουσιαστικά τα ενδογενή προβλήματα που αντιμετωπίζει τόσο η Γερμανία όσο και άλλες χώρες, με άτομα να ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας ή απλά να το αγγίζουν δε νομίζω ότι την κατατάσσει στις πλούσιες χώρες. Ή έστω, προσωπικά δε με νοιάζει επειδή ακριβώς ο πλούτος δεν ανταποκρίνεται σε όλο τον πληθυσμό.
παναγιωτη
ειλικρινα δεν νομιζω οτι οι καφετεριες στην Γερμανια ή στις ΗΠΑ πληρωνουν προστασια. Τα μεγαλα κλαμπ ισως, αλλα τα μικρα μπαρ και οι καφετεριες οχι.
αυτο ειναι οντως ενας παραγοντας αποτι φαινεται. Ισχυει οτι πολλα κοριτσια δεν πληρωνουν ουτε τα μισα ποτα απο αυτα που πινουν.
Και ειναι καλη παρατηρηση οτι στις ταβερνες η μπυρα ειναι πολυ πιο φτηνη. Αλλα στις ταβερνες εχεις πολλα υποκαταστατα (νερο ας πουμε) και υποψιαζομαι οτι δεν πληρωνουν και προστασιες, οτι γενικα ειναι πιο ευκολη η εισοδος στην αγορα κτλ
τετοια κοροϊδα που εισαστε :-) μπουζουχτσιδικο νομιζω ειναι ο δοκιμος ορος παντως.
μαϊκωλ τα menu costs εξηγουν το φαινομενο της μετα ευρω εποχης. Αλλα συμφωνα με μελετες ο πληθωρισμος δεν αυξηθηκε πραγματικα στην μετα ευρω εποχη, μονο οι τιμες σε καποια συγκεκριμενα προϊοντα! Εχω μια εξηγηση γιατι μας φανηκε να ανεβαινουν οι τιμες γενικα, ενω ο πληθωρισμος δεν κουνηθηκε, αλλα αυτο οπως ειπα θελει ξεχωριστο αρθρο.
ε οχι, αυτο ειναι ενα αλλο θεμα που δεν εθιξα: τα ελληνικα μπαρ και καφετεριες φαινεται να εχουν ενα μεγαλο ελλειμμα γυναικων σε σχεση με αλλες χωρες. Δεν ξερω αν ειναι αθηναϊκο το φαινομενο και εχει να κανει με την εξορια των νεων Αθηναιων σε αλλα μερη για σπουδες (και δη κυριως των γυναικων που σπουδαζουν σε μεγαλυτερα ποσοστα), παντως η γυναικα 23 χρονων στην νυχτερινη Αθηνα ειναι ειδος υπο απειλη εξαφανισης.
α και κατι που ειχα ξεχασει
αντωνης
δεν ξερω αν προσεξες αλλα ελεγα οτι στου Ψυρρη υπρχουν μπαρ που σε σερβιρουν και εξω στο πεζοδρομιο που ΔΕΝ τους ανηκει φυσικα και χωρις να υπαρχουν τραπεζια! Μιλαμε για το πραγματικα κωμικοτραγικο φαινομενο να πληρωνεις 6 ευρω για μια μπυρα και να την πινεις στο ποδι εξω στον δρομο, αντι να πληρωσεις 1 ευρω στο περιπτερο και να την πινεις στο ακριβως ιδιο μερος!
Παρεπιμπτοντως ειμαι μεγαλος οπαδος του ανοιχτου ουρανου, μεταξυ αλλων γιατι δεν αντεχω την βρωμα και καπνα στα ελληνικα μπαρ. Μαλιστα σε χωρες οπως Ισπανια, Γερμανια κτλ η καταναλωση αλκοολ σε ανοιχτο χωρο εχει τεραστια παραδοση και πολυ πλακα (το διασημο πια μποτεγιόν της Ισπανιας). Αλλα ξεχασα, στην Ελλαδα το φυσαμε το χρημα κι θελουμε σωνει και καλα να αγοραζουμε την μπυρα μας απο το ακριβοτερο μερος…
Καλό ήταν που αποφάσισες να συγκεντρώσεις υπο την μορφή ενός άρθρου ενδιαφέροντα επιχειρήματα και παραδείγματά σου που έχω διαβάσει ως σχόλια σου σε διάφορες άλλες συζητήσεις.
Μου φαίνεται ότι από το άρθρο σου λείπει ο βασικότατος παράγων της χαμηλής παραγωγικότητας.
Σχηματικά, εγώ το αντιλαμβάνομαι ως εξής: Αν στους 10 πραγματικά παράγουν οι 3 αλλά οι γνωστές στρεβλώσεις δίνουν και στους 10 εισόδημα που τους καθιστά “δικαιούχους” στα προϊόντα που έχουν παράξει οι 3, τότε είναι λογικό οι τιμές αυτόματα να ρυθμίζονται σε επίπεδα τέτοια ώστε στον καθένα τελικά να αναλογούν 3/10. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι 10 δεν έχουν το ίδιο εισόδημα, οπότε κάποιοι από τους 10 δεν καταφέρνουν να αποκομίσουν σχεδόν τίποτα από το παραχθέν προϊόν. Και μάλιστα, δυστυχώς, συχνά ανάμεσα σε αυτούς που πέφτει πολύ μικρό μερίδιο, είναι και κάποιοι από αυτούς που παρήγαγαν τα αγαθά.
Δεν νομίζω ότι δικαιούνται όλοι να γρινιάζουν για την ακρίβεια. Κατ’ αρχήν δικαιούνται να παραπονιούνται αυτοί που παράγουν. Οι άλλοι ας πουν ευχαριστώ για το μερίδιο που τους πέφτει (και που το στερούν από αυτούς που το παρήγαγαν).
Εννοώ ότι δεν είναι δυνατόν ρε γαμώτο ένας που δουλεύει 8ωρο σε φάμπρικα να παίρνει €800 και ένας νεοπροσλαμβανόμενος στην γαμωεφορία που δουλεύει σκάρτο 7ωρο να παίρνει €1700. Από ποιον τα παίρνει τα €1700? ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ από το προϊόν του εργάτη, από την αγοραστική του δύναμη.
σπυρο εδω προσπαθησα να μελετησω γιατι οι τιμες στην Ελλαδα ειναι (ή φαινονται να ειναι) υψηλοτερες αποτι στην υπολοιπη ΕΕ. Δεν εξεταζω το αν αυτες οι τιμες ειναι ευκολο να πληρωθουν με ενα ελληνικο εισοδημα, γιατι το θεμα του εισοδηματος ειναι ξεχωριστο και αρκετα περιπλοκο (συμφωνα ας πουμε με τα τελευταια στοιχεια η Ελλαδα εχει εισοδημα σχεδον ισο με την Γαλλια!).
Αυτο που λες εσυ, οτι καποιοι βγαζουν λεφτα χωρις να τα αξιζουν, ειναι πιθανοτατα αληθεια και μαλιστα επηρεαζει και τις τιμες οπως περιγραφω στο σημειο 1.1
ενω δεν ειναι εντελως παραλογη η σκεψη σου, για καποιο λογο υποθετεις εδω οτι η Ελλαδα ειναι κλειστη οικονομια, με περιορισμενο αριθμο αγαθων και δεν εχει ουσιαστικα παραγωγη, που φυσικα και δεν ισχυει. Υπο αυτες τις προϋποθεσεις που περιγραφεις μαλιστα δεν εχουμε καμμια αυξηση τιμων, εχουμε απλη αναδιανομη στο εισοδημα και στην συνακολουθη απονομη (allocation) των αγαθων.
Το προβλημα ειναι ομως ενδιαφερον και θα προσπαθησω να ασχοληθω λιγο με αυτο:
Υποθετω αντιστροφα με σενα οτι η Ελλαδα ειναι τοσο μικρη και ανοιχτη οικονομια που το μοναδιαιο κοστος παραγωγης δεν εξαρταται απο την ζητηση. Αυτο νομιζω χονδρικα ισχυει μια και η Ελλαδα ειναι μελος της πολυ μεγαλυτερης ΕΕ με την οποια δεν υπαρχουν δασμοι κτλ
Υποθετω ομως οτι για τους τοπικους πωλητες προϊοντων, η ελαστικοτητα της ζητησης μετραει, μια και εχουν καποια μονοπωλιακη δυναμη (αν δεν ειχαν η τιμη θα ηταν απλα ιση με το κοστος).
Δεχομενος οτι η ζητηση γινεται πιο ελαστικη οσο περισσοτερα λεφτα εχεις (μια ισως μη ρεαλιστικη παραδοχη), καταληγω οτι οντως μια αναδιανομη απο τους μισους Ελληνες (αν ειναι πλουσιοι) στους αλλους μισους θα ανεβασει τις τιμες, κατα λιγο. Ρωταω εναν συναδελφο και επανερχομαι με λεπτομερειες :-)
Giati zei kai vasileyei i Akriveia toy Stefanoy Manoy
Μια προσωπική εμπειρία από μια ελληνική επιχείρηση, γύρω στα 1990.
Βγάζω ένα προϊόν. Ας το πούμε Χ. Μου κοστίζει 500 δρχ. το πουλάω στα ειδικά καταστήματα 700 και έχει αναγραφόμενη τιμή 1000. Πάω στη συγκεκριμένη πρωτοπόρα επιχείρηση, που πουλάει τα πάντα με 10% έκπτωση.
“Μα έχει αναγραφόμενη τιμή” τους λέω.
“Εμείς πουλάμε τα πάντα 10% κάτω, είναι η αρχή μας” μου λένε.
“Καλά, αν θέλετε δώστε το 900” τους ξαναλέω.
“Θα το δώσουμε 900, αλλά εσύ θα μας το δώσεις 600” μου ξαναλένε.
Δεν θέλετε να ξέρετε τι τους είπα μετά.
Από άλλο επιχειρηματία του χώρου, που δεν τους τα βρόντηξε, έμαθα τη συνέχεια.
“Μα δεν βγαίνω” τους λέει.
“Τότε δώστο 800 στους άλλους για να το πουλήσουν 1100, και 700 σε μας για να το πουλάμε 1000”
Και μετά αναρωτιέστε γιατί.
δεν ειμαι σιγουρος αν καταλαβα την ιστορια. Προσπαθησε ο παραγωγος να ορισει την τιμη που θα πουλαει ενας εμπορος λιανικη? αυτο κανονικα απαγορευεται αποσο ξερω! Τουλαχιστον στην Γερμανια ειναι Preisbindung zweiter Hand, αυστηρα απαγορευμενο.
Το προϊόν ήταν περιοδικό, και όλα τα περιοδικά γράφουν τιμή στο εξώφυλλο. Η επιχείρηση βιβλιοπωλείο.
Το κέρδος του πωλητή, περίπτερου ή βιβλιοπωλείου, οριζόταν τότε από το νόμο στο 30% της αναγραφόμενης τιμής.
Οντως η αγορα βιβλιων για καποιον ανεξηγητο λογο εχει εξαιρεση στους νομους περι ανταγωνισμου. Ποτε δεν καταλαβα το γιατι, και το αποτελεσμα ειναι τα βιβλια στην Ελλαδα να ειναι πανακριβα…
Αλλα ακομα δεν βλεπω πως εσυ θεωρεις οτι το βιβλιοπωλειο ευθυνοταν για την αυξηση των τιμων και οχι η προσπαθεια του εκδοτη να “δεσει” τις τιμες που θα πουλαει το βιβλιοπωλειο!
Αισχροκέρδεια από ΙΚΕΑ Ελλάς
Έστειλα το ακόλουθο mail στις παρακάτω διευθύνσεις,νομίζω πως πρέπει OΛOI να βομβαρδίσουμε τουλάχιστον τις καταναλωτικές οργανώσεις με mail!!!
inka@inka.gr, grammateia@synigoroskatanaloti.gr, katagelies@ekpizo.gr, PORTOSALTE@skai.gr, perm.sec@mcit.gov.cy
Παράθεση:
“Dear sirs,
look at those identical items from your catalogs pls
http://olympiada.files.wordpress.com…ng?w=477&h=724
http://olympiada.files.wordpress.com…ng?w=455&h=707
Could you pls explain to me why ONLY in Greece the item is 20% more expensive than in all other parts of Europe including FYROM?”
Αυτό το mail έστειλα στην ΙΚΕΑ μετά την ανάγνωση του άρθρου http://olympia.gr/2009/04/27/ikea/
Τηλεφώνησα και στην ΙΚΕΑ Ελλάς η οποία μου απάντησε κυνικά τα ακόλουθα: “Είμαστε franchise … έχουμε την δυνατότητα να διαμορφώνουμε τις τιμές όπως νομίζουμε!!!
Είναι καθαρή άπατη εις βάρος του Έλληνα καταναλωτή!!!
Τηλεφωνική καταγγελία για αισχροκέρδεια στο μέχρι της 22:00
Υπουργείο Ανάπτυξης:
(Γενική Γραμματεία Καταναλωτή)
Τηλ.: 1520
Η κυρία στο τηλέφωνο μου είπε πως όσες περισσότερες καταγγελίες έχει τόσο καλύτερα!
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΤΕ ΚΑΙ ΠΡΟΩΘΉΣΕΤΕ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ !!!
Ας αποδείξουμε πως ενωμένοι είμαστε δυνατοί και όχι κορόιδα όπως κάποιοι νομίζουνε!
τις διαφορες αυτες τις ειχα προσεξει και γω συγκρινοντας με ΙΚΕΑ ισπανιας ή Γερμανιας. Νομιζω αυτο το φαινομενο καθιστα προφανες οτι για τις τιμες δεν τις καθοριζει ενα ατομο ή μια επιχειρηση αλλα ενα ανταγωνιστικο περιβαλλον. Η Ελλαδα εχει ανυπαρκτο ανταγωνισμο στο ΙΚΕΑ, η Γερμανια εχει δεν ξερω και γω ποσες αλυσιδες παρομοιου τυπου.
Το οτι η αγορα επιπλων κλασης ΙΚΕΑ στην Ελλαδα ειναι πολυ μακρια απο το να κορεστει ειναι και φανερο απο το ποση κινηση εχουν τα λιγα ΙΚΕΑ που εχουν ηδη δημιουργηθει.
Συμφωνω με μια διαμαρτυρια και η αφυπνιση των καταναλωτων καποιο αποτελεσμα θα φερει. Αλλα το σημαντικοτερο απολα θα ηταν να απομακρυνθουν εκεινα τα θεσμικα εμποδια στον ανταγωνισμο που επιτρεπουν στο ελληνικο ΙΚΕΑ να εχει τετοιες τιμες.
Ισως θα ηταν λοιπον καλυτερο να κατευθυνουμε την διαμαρτυρια μας σε οσους βαζουν εμποδια στον ανταγωνισμο, στην δημιουργια εμπορικων κεντρων, στις ελευθερες μεταφορες, στην καλη λειτουργια λιμανιων και αεροδρομιων κτλ
Αναρωτηθήκατε πόσο θα μπορούσε να σας κοστίσει η επισκευή ενός chassis σε ένα μικρό κασετοφωνάκι της SONY αξίας καινούργιο στον Κωτσόβολο μόλις 61 Ευρώ, αν το δώσετε στο Εξουσιοδοτημένο Service της Sony Γ. Αρματάς & Σία OE στην οδό Αργυρουπόλεως 65 στην Αργυρούπολη;
Όσο και αν σας φανεί απίστευτο, μου ζήτησαν 130 Ευρώ, από τα οποία τα 10 Ευρώ τα πλήρωσα υποχρεωτικά και αγύριστα, για να το δούνε το κασετοφωνάκι, και θα μου απαντούσαν «μέσα σε 5 εργάσιμες μέρες» που όμως έγιναν 20 ημέρες και μετά από επίμονα τηλεφωνήματά μου έμαθα το ποσό που μου ζητούσαν τελικά και το οποίο ήταν υπερδιπλάσιο της τιμής – 61 Ευρώ – που είχε το ίδιο ολοκαίνουργο στον Κωτσόβολο.
Θα έπρεπε να αναρωτηθεί κανείς, με ποια κριτήρια η εταιρεία Sony ορίζει ένα εξουσιοδοτημένο εργαστήριο Service για να κάνει επισκευές, συντήρηση και service των προϊόντων της στην Ελλάδα.
Δηλαδή με ποια κριτήρια ο υπεύθυνος το εν λόγω εργαστηρίου service ορίζει το πόσα θέλει για να επισκευάσει ένα κασετοφωνάκι, γνωρίζοντας ότι αν δεν συμφωνήσει στην τιμή ο πελάτης, ο τελευταίος θα έχει χάσει και τα 10 Ευρώ που έδωσε και τα οποία δεν επιστρέφονται;
Είχε δικαίωμα το εν λόγω εργαστήριο service να μην ζητήσει μόνο 130 Ευρώ αλλά να το πάει και στα 500 Ευρώ;