Ολα οσα δεν θελατε να μαθετε για το ασφαλιστικο

ωστε μη γνωριζοντας την πραγματικοτητα, να παιρνετε συνταξεις χωρις τυψεις!

Αφαλιστικο, ασφαλιστικο, πολλα λεμε λιγα ξερουμε. Ας ξεκινησουμε απο τα βασικα, γιατι υπαρχει προβλημα και γιατι τωρα? Μην φταιει ο Μπους? Φταιει μηπως η κακη ΕΕ που προσπαθει να μας επιβαλλει παλι νεοφιλελευθερες πρακτικες για την Ευρωπη των πολυεθνικων (ποτε δεν καταλαβα γιατι η Ευρωπη των μονοεθνικων ειναι προτιμοτερη, τεσπα)?

Το γενικο προβλημα
Το ελληνικο συστημα, οπως σχεδον ολα τα ευρωπαϊκα εως σημερα, στηριζοταν στην μεγαλη ανοδο των εισοδηματων και αυξηση του πληθυσμου μεταπολεμικα, για να δινει γενναιοδωρες συνταξεις με χαμηλες εισφορες. Το συστημα δεν ηταν ποτε πραγματικα δικαιο, αλλα περισσοτερο ενα τεραστιο παιχνιδι Πονζι (γνωστο και ως πυραμιδα) μεταξυ των γενεων. Καθε γενια πληρωνoταν συνταξεις χρεωνοντας τους επομενους. Φανταστειτε ας πουμε ενα εστιατοριο που κανενας δεν πληρωνει το φαϊ του αλλα αφηνει τον λογαριασμο στον επομενο πελατη! Αν δοκιμαζε ενα μεμονωμενο ατομο κατι τετοιο, θα τον κλειναν μεσα για απατη. Οταν το κανει ολη η κοινωνια δεν λεγεται απατη, αλλα “ασφαλιστικο συστημα προκαθορισμενων συνταξεων αδιαφορως εισφορων”.

Το συστημα δουλευε για καμποσο καιρο, οπως καθε πυραμιδα βεβαια. Αφου ο πληθυσμος μας μεγαλωνε, σε καθε γεννια συνταξιουχων αναλογουσαν αρκετες φορες περισσοτεροι εργαζομενοι και ολοι ηταν χαρουμενοι.

Εδω και καποια χρονια ομως το παρτυ εχει αρχισει να τελειωνει. Η γεννητικοτητα μεταπολεμικα επαθε μια καθιζηση για να σταθεροποιηθει σε ενα χαμηλο ρυθμο περιπου 2 παιδιων ανα γυναικα και τα εισοδηματα μας επισης δεν αυξανονται πια οπως παλια. Η τεραστια απατη με το ασφαλιστικο δεν ειναι βιωσιμη πια, πουθενα στην Ευρωπη. Και προσεξτε οτι δεν μιλω για τα συστηματα Υγειας που υποφερουν απο ακομα πιο περιπλοκα προβληματα (οπως το προβλημα του λαθρεπιβατη, οτι δηλαδη κανεις δεν εχει κινητρα να μειωνει τις δαπανες υγειας, τις τριπλοσυνταγογραφησεις και τις ακτινογραφιες για στραμπουληγμα βλεφαριδας). Οι ιδιες οι απλες συνταξεις των Ευρωπαιων δεν ειναι πια εξασφαλισμενες. Χωρις μεγαλη μεταρρυθμιση του συστηματος, κινδυνευουν ολες οι δυτικες χωρες απο χρεοκοπια του συνταξιοδοτικου συστηματος!

Η ελληνικη ιδιαιτεροτητα
Στην Ελλαδα εχουμε τις τυπικα ελληνικες καταρες επιπλεον να μας βασανιζουν. Εχουμε την κακοδιαχειριση λογω διεφθαρμενου παρεοκρατικου συστηματος που εβαζε ασχετες διοικησεις στα ταμεια, με αποτελεσμα τα αποθεματικα να επενδυονται με αθλιο τροπο.
Το ποσο κακη ιδεα ηταν να υπαρχουν ασχετοι διοικητες ηρθε στην επιφανεια με την εισοδο μας στην ΟΝΕ. Για να μπουμε στην ευρωζωνη, ειχαμε συγκλιση των επιτοκιων μας με τα ευρωπαϊκα. Σημερα τα επιτοκια μας ειναι χαμηλοτερα απο τον πληθωρισμο γιατι οριζονται απο την ΕΚΤ που χαρασσει πολιτικη για μια ευρωζωνη οχι για τις ελληνικες συνθηκες. Αυτο ειναι ενα φαινομενο κοινο για καθε χωρα υψηλου πληθωρισμου στην ευρωζωνη (ας πουμε Ισπανια, Ιρλανδια κτλ).

Το φαινομενο αυτο καθιστα τις καταθεσεις στις τραπεζες ή σε ομολογα μια παρανοϊκη ιδεα. Αλλα εδω ακριβως ερχεται η ασχετοσυνη των διοικητων των ταμειων και ο ζουρλομανδυας που το ελληνικο κρατος τους αναγκαζει να φορανε. Τα ταμεια υποχρεωνονται να κανουν κακιστες επενδυσεις, μη επιτρεποντας επενδυσεις σε μετοχες ας πουμε (οι οποιες ακριβως λογω της ευρωζωνης εχουν γινει πολυ πιο ελκυστικες). Ετσι χανουμε σημαντικοτατα ποσα, ισως αρκετα για να καλυπτανε πολλες τρυπες.

Συγκρινετε ας πουμε το Ταμειο Νομικων, πολυ πλουσιο για ελληνικα δεδομενα με περιουσια περιπου 20.000 ευρω ανα ασφαλισμενο με το Καλιφορνεζικο ταμειο δημοσιων υπαλληλων Calpers, απο τους μεγαλυτερους επενδυτες στον κοσμο με 260 δις δολλαρια περιουσια και 1,5 εκατ ασφαλισμενους, αρα περιπου 170.000 δολλαρια ανα ατομο. Λετε οι δημοσιοι υπαλληλοι της Καλιφορνια να βγαζουν 8,5 φορες περισσοτερα χρηματα απο εναν Ελληνα νομικο? Οχι βεβαια το μυστικο ειναι στην διαχειριση.

Στην κακοδιαχειριση προστιθενται καποια προβληματα, πχ το εθνικο μας σπορ, την προσοδοθηρια οπου καποιες ομαδες που με πολιτικη πιεση κερδιζουν υπερογκες συνταξεις εις βαρος των αλλων ασφαλισμεων της ιδιας ηλικιας. Εχουμε τον τυπικο καιροσκοπισμο και ωχαδερφισμο με καποιες ομαδες να ριχνουν ολα τα βαρη σε ασφαλισμενους χαμηλοτερης ηλικιας. Και εχουμε βεβαια και την λατρεμενη βαλκανικομεσανατολιτικη παραδοση της εξαπατησης του κρατους, ατομα που δεν εχουν πληρωσει ποτε εισφορα και δεν δικαιουνται συνταξη ουτε για αστειο παιρνουν ας πουμε διπλη. Στα 45 τους.

Αυτα τα χαρακτηριστικα, σε συνδυασμο με το μεγαλο δημογραφικο μας προβλημα (ενα απο τα μεγαλυτερα στην Ευρωπη), καθιστουν το ελληνικο συστημα ιδιαιτερα ευαλωτο. Σκεφτειτε οτι το ασφαλιστικο ειναι ενα μεγαλο προβλημα σε χωρες με πολυ αποτελεσματικοτερα ταμεια και πιο υπεθυνους νομιμοφρονες πολιτες. Στην Ελλαδα μας κοστιζει ηδη παρα πολυ (12,5% του ΑΕΠ σημερα με προοπτικες να φτασει σχεδον 20% σε 20 χρονια!) και φοβαμαι οτι μπορει να εξελιχτει σε μεγαλης κλιμακας κριση μεσοπροθεσμα, με πολυ βαριες επιπτωσεις σε καθε κλαδο της ζωης μας, αν δεν βαλουμε μυαλο. Δυστυχως με τα μυαλα που κουβαλαμε και τις κυβερνησεις που εχουμε αν επρεπε να βαλω στοιχημα θα πονταρα στην κριση, οχι στην λυση.

Δικαιη λυση?
Δικαιη λυση δυστυχως απλα δεν υπαρχει πια. Οι πρωτοι συμμετεχοντες στην πυραμιδα του ασφαλιστικου, αυτοι που ελαβαν δυσαναλογα τεραστιες συνταξεις σε σχεση με αυτα πληρωσαν στο συστημα, εχουν πεθανει οι περισσοτεροι προ καιρου. Αλλωστε, δυσκολα τους κακολογει κανεις γνωριζοντας σε ποσο φτωχη Ελλαδα μεγαλωσαν και εργαστηκαν. Οι διευθυνοντες των ταμειων εκαναν αυτα που τους ζητησαμε να κανουν. Οι κλεφτες των συνταξεων εκαναν αυτα που ανεχτηκαμε να κανουν. Δεν μπορουμε να ανοιξουμε ακρετες φυλακες για τους εκατονταδες χιλιαδες υπευθυνους.

Το θεμα ειναι εμεις οι σημερινοι Ελληνες πως θα βρουμε μια λυση που να ειναι οσο το δυνατον δικαιη με τις σημερινες συνθηκες και να μην υποθηκευει το μελλον των παιδιων μας. Με αυτη την λογικη, χρειαζεται μια μεταρρυθμιση σημερα, οχι σε ενα μηνα ουτε μια βδομαδα, αλλα σημερα. Με καθε μερα που περναει το συστημα επιβαρυνεται και η πυραμιδουλα ολο και βαραινει εις βαρος των επομενων γενεων. Το βαρος δεν περναει απλα στον επομενο, περναει πια πολλαπλασιασμενο και απο την δικη μας αρνητικη συνεισφορα. Αν οι προηγουμενοι απο μας αξιζουν μια μουτζα, εμεις θα αξιζουμε ενα γερο χερι ξυλο.

Πρακτικες Λυσεις
Για την μεταρρυθμιση που χρειαζομαστε λοιπον, οι λυσεις ειναι μαλλον προφανεις, πρεπει να αυξηθουν τα εσοδα και να μειωθουν οι δαπανες. Δεν αναμενεται δια μαγειας να κανουμε περισσοτερα παιδια και η εισερχομενη μεταναστευση συναντα ηδη σοβαρες αντιστασεις. Μαλιστα αντιθετα με τον διαδεδομενο μυθο, οι εισπραττομενες εισφορες ανα ατομο ειναι ηδη υψηλες (η ολη ιστορια της εισφοροδιαφυγης απλα δειχνει οτι εχουμε θεσει εναν εντελως παραλογο στοχο για το ποιες θα επρεπε να ειναι οι εισφορες. Αν πραγματικα πληρωνοντουσαν τοσες θα ειχαμε μια γερη υφεση, αρκετες χρεοκοπιες, εκτιναξη της ανεργιας κτλ).

Οι εισφορες δεν θα ανεβουν ευκολα, αλλα μπορουν να καρποφορουν αυτες που εχουμε ηδη. Το συστημα χρειαζεται προφανως επαγγελματικη διαχειριση των εσοδων. Αυτο στην ιδανικη περιπτωση θα σημαινει καθε ασφαλισμενος να επιλεγει επενδυση της επιλογης τους, αλλος με περισσοτερο ρισκο αλλος με λιγοτερο. Μια και αυτο ειναι δυσκολο και εχει πρακτικους κινδυνους (χρεοκοπιες λογω αγνοιας) πρεπει τα ταμεια να επενδυουν για λογαριασμο των ασφαλισμενων. Δεδομενου οτι ο χρηματοοικονομικος τομεας παρουσιαζει μεγαλες οικονομιες κλιμακας, η επενδυση πρεπει να γινεται οχι απο τον λογιστακο του καθε ταμειου οπως του κατεβει, αλλα σε μεγαλη κλιμακα απο ειδικευμενους επαγγελματιες. Τουτεστιν αν δεν μπορουμε να συγχωνευσουμε ταμεια, τουλαχιστον ας μαζεψουμε τις επενδυσεις τους να γινονται απο εναν πολυ μεγαλο, καλα οργανωμενο φορεα που να μπορει να κοιταζει τους γιγαντες των διεθνων χρηματαγορων στα ματια, στα προτυπα του Καλιφορνεζικου ταμειου Calpers.

Τωρα απο την μερια των δαπανων, πρεπει απλα και ξαστερα να μειωθουν. Οσοι προλαβαν να χαρουν τα καλά της ασφαλιστικης απατης προλαβαν, οσοι προλαβαν να παρουν συνταξη στα 45 προλαβαν, οσοι πηραν συνταξη μεγαλυτερη απο τον μισθο τους ακομα ποσο μαλλον τις εισφορες τους, καθαρματα ηταν αλλα οτι εγινε εγινε. Απο κει και περα να ζητα κανεις σημερα ως κεκτημενο δικαιωμα να κλεψει ακομα περισσοτερο τις επομενες γεννιες ειναι ανηθικο αλλα και πια ανεφαρμοστο.

Επισης το συστημα χρειαζεται την εισαγωγη καποιας εννοιας ατομικης ευθυνης (χονδρικα, τοσα εβαλες, καπου τοσα θα παρεις). Γιατι λεφτα για να παρει ο καθενας μας συνταξη, αν τα διαχειριστει καπως σοβαρα, σαφως υπαρχουν. Αλλα αυτο προϋποθετει να ειναι ξεκαθαρο ποσα βαζει και ποσα βγαζει ο καθενας για να μην εχει κινητρο κανεις να κλεψει ή να μην αποταμιευσει αρκετα.

Και να σημειωσω εδω: δεν πιστευω οτι η αλληλεγγυη προς αλλους συνανθρωπους ειναι περιττη ή ασημαντη. Αλλα σημερα το συστημα δεν ειναι αλληλεγγυο προς τους φτωχους και αδυναμους, ειναι προς τους τεμπεληδες και κλεφτες. Αυτο ειναι κατι που δεν μπορουμε να ανεχομαστε. Γιαυτο ειναι απαραιτητο ενα συστημα που η τεμπελια πληρωνεται και η απατη ειναι δυσκολη, και αυτο το συστημα πρεπει να εχει καποια εννοια ατομικης ευθυνης μεσα.

Κατακλειδα
Ναι λοιπον, θα δουλεψουμε περισσοτερα χρονια και θα παρουμε μικροτερες συνταξεις απο τους τυχερους προγονους μας. Ναι θα βασιζομαστε κυριως στις δικες μας δυναμεις και οχι στων αλλων. Γιατι εχουμε την αξιοπρεπεια να μην θελουμε να μετακυλισουμε ακομα μεγαλυτερο βαρος στα παιδια και τα εγγονιας μας. Ενα βαρος για το οποιο δεν ευθυνονται και εν τελει δεν μπορουν πια να σηκωσουν. Και να δειτε οτι αν για μια φορα τα κανουμε ολα σωστα, τελικα θα παρουμε ολοι (εκτος απατεωνων) μεγαλυτερες συνταξεις απο τις μιζερες συνταξουλες που δινει σημερα το ελληνικο κρατος. Και θα τις εχουμε παρει με το σπαθι μας, οχι χρεωνοντας αλλους…

Αξιολογηστε και διαδωστε

 

απαραδεκτοπολυ κακοκακοσχετικα κακομετριοσχετικα καλοκαλοπολυ καλοεξαιρετικοεπικο (1 votes, average: 9.00 out of 10)
Loading ... Loading ...

 

32 Responses to “Ολα οσα δεν θελατε να μαθετε για το ασφαλιστικο”


  • Συγκρινετε ας πουμε το Ταμειο Νομικων, πολυ πλουσιο για ελληνικα δεδομενα με περιουσια περιπου 677.000 ευρω ανα ασφαλισμενο με το Καλιφορνεζικο ταμειο δημοσιων υπαλληλων Calpers, απο τους μεγαλυτερους επενδυτες στον κοσμο με 260 δις δολλαρια περιουσια και 1,5 εκατ ασφαλισμενους. Ναι σωστα διαβασατε, 17 εκατομμυρια ανα ατομο! Λετε οι δημοσιοι υπαλληλοι της Καλιφορνια να βγαζουν 24 φορες περισσοτερα χρηματα απο εναν Ελληνα νομικο? Οχι βεβαια το μυστικο ειναι στην διαχειριση.

    ΟΚ, πριν πάμε στα άλλα: 260.000.000.000/1.500.000 = 170.000$ όχι 17 εκατομμύρια – άρα το Ταμείο Νομικών είναι ~6 φορές πλουσιότερο κατά κεφαλήν από το Calpers.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 1 Thumb down 0

  • ωπα, φχαστω ταλω, χοντρο λαθος, δεν ξανακανω διαιρεσεις στις 4 το πρωϊ :-)

    στην πραγματικοτητα τα ποσα για το Ταμειο Νομικων αναφεροντουσαν σε συνταξιουχους, οχι ασφαλισμενους. Το Ταμειο Νομικων εχει περιπου 60.000 ασφαλισμενους, τουτεστιν βγαινουν 200.000 ευρω ανα ασφαλισμενο και το Καλπερς εχει περιπου 170.000 ανα ασφαλισμενο. Βγαινει βεβαια η απορια γιατι το Ταμειο Νομικων δινει τοσο κακες συνταξεις…

    Η αισθηση μου ειναι οτι κατι δεν παει καλα με τα νουμερα και γιαυτο το εψαξα λιγο παραπανω. Η περιουσια ολων των ελληνικων ασφαλιστικων ταμειων φαινεται να ηταν το 2006 28,9 δις ευρω, εναντι 260 του Καλπερς (που εχει λιγοτερους ασφαλισμενους). Η περιουσια του τεραστιου ΙΚΑ ειναι μολις 3,5 δις ευρω? Συμφωνα με την ιδια πηγη η περιουσια του Ταμειου Νομικων ειναι περιπου 1,2 δις οχι 12!

    Αρα τα νουμερα βγαινουν τωρα 20.000 ευρω ανα ασφαλισμενο εναντι 170.000 του Καλπερς. Ουφ…

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • OK, αλλά τότε κάποιος πρέπει να πει στον Μάνο να ψάχνει καλύτερα τα θέματα (εκτός και αν και σε αυτήν την περίπτωση οι αριθμοί που περιφέρονται είναι πολλοί και από πολλές πηγές στην Καθημερινή την οποία αναφέρει ως πηγή του ο Μάνος δεν βρήκα σχετικά αναφορά.

    Αντίθετα βρήκα την εξής αναφορά στο ταμείο των εργαζομένων του ΤΕΒΕ:

    Σύμφωνα με τον Κοινωνικό Προϋπολογισμό του τρέχοντος έτους, σε κάθε εργαζόμενο-ασφαλισμένο της ΕΤΒΑ αναλογεί περιουσία, από το ταμείο τους ΤΑΣΠ-ΕΤΒΑ, 394.472 ευρώ

    Οπότε λες οι υπαλληλοι της ΕΤΒΑ να βγάζουν δύο φορές περισσότερα από τους ΔΥ της Καλιφόρνια; Όχι βέβαια, το μυστικό είναι στην διαχείριση (:-b), ή εναλλακτικά το ανά ασφαλισμένο ποσό περιουσίας του ταμείου του, δεν λέει σώνει και καλά και πολλά πράγματα για την ορθολογικότητα της διαχείρισης της εν λόγω περιουσίας.

    Επίσης, για να ανοίγουμε ένα-ένα τα θέματα, λες: “σημερα το συστημα δεν ειναι αλληλεγγυο προς τους φτωχους και αδυναμους, ειναι προς τους τεμπεληδες και κλεφτες”: Αυτό θα ίσχυε μόνο αν οι “τεμπέληδες και οι κλέφτες” ήταν η πλειοψηφία των συνταξιούχων π.χ. και όχι ένα μικρό ποσοστό τους (που πρέπει να είναι αλλιώς δεν θα ήταν ~61 χρόνια η μέση ηλικία συνταξιοδότησης στην χώρα)

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Μαίρη Παναγιωταρά

    Εσύ καλά τα λες Σωτήρη, αλλά ποιός σε ακούει. Διάβαζα πριν από λίγες μέρες στην Ελευθεροτυπία (με το γνωστό καταγγελτικό της ύφος) ότι ‘οι ασφαλιστικές εταιρείες ετοιμάζονται να βάλουν χέρι στην πίτα των συνταξεων’. Αυτό αφού είχε επίσης καταγγείλει ότι τα νέα μέτρα θα θίξουν σοβαρά τους νεότερους ασφαλισμένους. Δηλαδή, αν εκ των πραγμάτων οι συντάξεις που θα πάρουμε εγώ, εσύ και ο κάθε 30άρης θα είναι μικρότερες από αυτές που δίνονται σήμερα και θα πρέπει να τις πάρουμε και στα 70 μας, να μην έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε το κουμάντο μας ιδιωτικά για να συνταξιοδοτηθούμε νωρίτερα; Και τόσοι και τόσοι που δουλεύουν ‘μαύροι’ από τα 20κάτι τους, διότι οι εισφορές είναι τόσο υψηλές στα χαμηλά εισοδήματα που δε συμφέρουν κανένα να τις πληρώνει, να μην έχουν τη δυνατότητα να βάζουν στην άκρη κάποιο μικρό έστω ποσό από νωρίς μπας και δούνε ποτέ τους σύνταξη. Και κερατάδες και δαρμένοι δηλαδή. Αντί να λένε να θεσπίσει το κράτος ρυθμίσεις ώστε να αναπτυχθεί η ιδιωτική αγορά ασφάλισης σύνταξεων που να συμπληρώνουν τις κρατικές με κάποια στοιχειώδη προστασία για τον καταναλωτή/ασφαλισμένο, ζουν στον κόσμο τους.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • [quote comment="4032"]OK, αλλά τότε κάποιος πρέπει να πει στον Μάνο να ψάχνει καλύτερα τα θέματα (εκτός και αν και σε αυτήν την περίπτωση οι αριθμοί που περιφέρονται είναι πολλοί και από πολλές πηγές στην Καθημερινή την οποία αναφέρει ως πηγή του ο Μάνος δεν βρήκα σχετικά αναφορά.[/quote]

    ειδα τους ιδιους αριθμους στο Βημα νομιζω, δεν ηταν λαθος του Μανου. Βασικα οπως παρατηρησε και ο γιωργος του ΡΤ, εαναι πολυ δυσκολο να βρεις στοιχεια για το ασφαλιστικο, τα ιδια τα ταμεια εχουν απαραδεκτες ή ανυπαρκτες ιστοσελιδες (αλλος ενας λογος να συγχωνευτουν μπας και λογω μεγεθους αποκτησουν λιγη μηχανοργανωση).

    Οπότε λες οι υπαλληλοι της ΕΤΒΑ να βγάζουν δύο φορές περισσότερα από τους ΔΥ της Καλιφόρνια; Όχι βέβαια, το μυστικό είναι στην διαχείριση (:-b),

    πιθανως. Το Καλπερς περιεχει ακομα και καθαριστες νομιζω, οχι τραπεζικους υπαλληλους. Αλλωστε αποτι φαινεται υπαρχουν μεγαλες διαφορες μεταξυ των ταμειων στην Ελλαδα, ελπιζω οτι τα τραπεζικα ταμεια χρησιμοποιουν λιγες απο τις γνωσεις τους για να διαχειριζονται τα κεφαλαια.

    ή εναλλακτικά το ανά ασφαλισμένο ποσό περιουσίας του ταμείου του, δεν λέει σώνει και καλά και πολλά πράγματα για την ορθολογικότητα της διαχείρισης της εν λόγω περιουσίας.

    ε νταξει δεν λεει τα παντα, αλλα κατι λεει. Η μανια μου με το Καλπερς βασικα εχει διαφορους λογους, το ταμειο ειναι τοσο τεραστιο που επηρεαζει την πολιτικη τεραστιων εταιρειων (βλ. shareholder activism). Αντι να κανουν πορειες οι Ελληνες συνδικαλιστες θα επρεπε να παρακαλανε να εχουν ενα τετοιο ταμειο, θα μπορουσαν πχ (αν πραγματικα ενδιαφερονται) να βαζουν στοιχεια κοινωνικης ευθυνης, οικολογικης συνειδησης κτλ στις εταιρειες των οποιων θα κατεχει μετοχες το ταμειο.

    Επίσης, για να ανοίγουμε ένα-ένα τα θέματα, λες: “σημερα το συστημα δεν ειναι αλληλεγγυο προς τους φτωχους και αδυναμους, ειναι προς τους τεμπεληδες και κλεφτες”: Αυτό θα ίσχυε μόνο αν οι “τεμπέληδες και οι κλέφτες” ήταν η πλειοψηφία των συνταξιούχων π.χ. και όχι ένα μικρό ποσοστό τους (που πρέπει να είναι αλλιώς δεν θα ήταν ~61 χρόνια η μέση ηλικία συνταξιοδότησης στην χώρα)

    61 χρονια! το βρισκω λιγο απιθανο, αλλα και αληθες να ειναι ειναι χαμηλο γιατι κρυβονται και τεραστιες ανισοτητες. καποιοι τυχεροι (βλ. δημοσιοι υπαλληλοι) παιρνουν εθελουσιες στα 45 καποιοι αλλοι (πχ δικηγοροι) δεν παιρνουν συνταξη ποτε!

    για να λεμε οτι βολευει τους κλεφτες το συστημα δεν χρειαζεται να ειναι πλειονοτητα, πρεπει απλα να ειναι αδιαφορο εως κακο για τον απλο κοσμο και βολικο για τους κλεφτες, εστω για εναν. Εως τωρα ολοι επαιρναν παραπανω αποσα εβαζαν (οι κλεφτες πολυ παραπανω) γιαυτο κανεις δεν γκρινιαζε. Τωρα που οπως ειπα η πυραμιδα καταρρεει, θα αρχισει να φαινεται πολυ εντονα η αδικια, καποιοι θα παιρνουν λιγοτερα αποσα εβαλαν ενω μερικοι θα μας κλεβουν και θα κανουν και πορειες απο πανω (βλεπε θρασος υπαλληλων Ολυμπιακης, σε ενα ασχετο θεμα)!

    Μαρια

    ‘οι ασφαλιστικές εταιρείες ετοιμάζονται να βάλουν χέρι στην πίτα των συνταξεων

    ε ναι αυτο μου ειναι ακατανοητο, υπαρχουν ατομα που προτιμουν δηλαδη να μην παρουν συνταξη απο το να επενδυθουν σωστα τα λεφτα τους??
    Αν ιδιωτες αρχισουν να συμμετεχουν στην διαχειριση (και αν τα ταμεια εχουν εστω και λιγο εμπειρους και εντιμους διοικητες) θα εχουμε μεγαλα κερδη για τα ταμεια και για τις εταιρειες, νεες θεσεις εργασιας κτλ

    η αντισταση μερικων Ελληνων γενικα στην ιδεα του συγχρονου χρηματοοικονομικου συστηματος μου φαινεται ανεξηγητη, δηλαδη ειδανε την ΝΥ ή το Λονδινο να δεινοπαθουν επειδη εχουν τοσο δυνατο χρηματοοικονομικο τομεα?

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • panagiotis paschalidis

    61 χρονια! το βρισκω λιγο απιθανο, αλλα και αληθες να ειναι ειναι χαμηλο γιατι κρυβονται και τεραστιες ανισοτητες. καποιοι τυχεροι (βλ. δημοσιοι υπαλληλοι) παιρνουν εθελουσιες στα 45 καποιοι αλλοι (πχ δικηγοροι) δεν παιρνουν συνταξη ποτε!

    εχεις καποιο σχετικο συνδεσμο που να δινει στοιχεια; συνταξεις στα 45 για δημοσιους υπαλληλους μου φαινεται υπερτραβηγμενο. αν σκεφτει κανεις οτι οι περισσοτεροι ΔΥ αρχιζουν δουλεια στα 30/35/40 μετα απο αρκετα χρονια σπουδων ισως και καποιου μεταπτυχιακου, τις περισσοτερες φορες και μιας ψιλοαποτυχημενης σταδιοδρομιας στον ιδιωτικο τομεα* που δεν μπορω να φανταστω οτι μπορεις να παρεις συνταξη μετα απο 10/15 χρονια δουλειας.

    * 1. δυστυχως στην ελλαδα η θεση ΔΥ ειναι κακοπληρωμενη και με τοση ελλειψη ανελιξιας ειδικα συμφωνα με καποια αξιοκρατια, που κανενας με αξιωσεις καριερας δεν θα καταφυγει αμεσως με πρωτη του επιλογη σαυτον τον τομεα.
    2. οι συνθηκες ενταξης στον ΔΤ περιεχουν συνηθως και καποια χρονια αναμονης. αντι δηλαδη να προσλαμβανονται νεοι που μολις εχουν συμπληρωσει την εκπαιδευτικη τους πορεια και διψανε για δουλεια / δημιουργια η στην τελικη εχουν τις πλεον συγχρονες γνωσεις, τους βαζεις πρωτα να κρυωσουν, μην τυχον και “καουν”. :) :( :?

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 1 Thumb down 0

  • Αξιωματικοί με χρόνια προυπηρεσίας σε ειδικές δυνάμεις η αεροπορία στρατού κλπ παίρνουν τώρα εθελουσία στα 37 (Με ~1700 euro καθαρά εφ’ορου ζωής μαζι με κατι επικουρικα ταμεια στρατού και τέτοια). Παραδείγματα αρκετά. Εχει ξεμείνει η Χώρα από πιλότους Chinook εξαιτίας αυτού.

    Παλιότερα βέβαια, γυναίκες με 17 χρόνια προϋπηρεσίας σε Τράπεζα βγαίναν σε σύνταξη. Οπότε αν πιάναν δουλειά στα 19 η 20 (χωρίς σπουδές) εβγαιναν στα 37. Αυτό καταργήθηκε πριν μερικα χρόνια

    Κατι άλλο για SG.
    Το calpers απ’ότι καταλαβαίνω είναι κατι σαν “επικουρικό”.
    Πάντα υπάρχει το κοινό Ταμείο (με συντελεστές ανα περίπτωση για τα 10 καλύτερα εργασιακά χρόνια, προσέξτε είναι τα “καλύτερα”, όχι τα τελευταία), το social security (κάτι σαν το ΙΚΑ ελληνιστι)
    Υπάρχει και το Medicare, που είναι το κομάτι Περίθαλψης για Συνταξιούχους. Είναι χώρια αυτό, άλλο Ταμείο.
    Το δε Social Security είναι κοινό για 50 Πολιτείες.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • για Παναγιώτη πάλι.

    η θέση ΔΥ ειναι κακοπληρωμένη

    ?!
    Και ποια ειναι η εναλλακτική, ιδίως εκτός Αττικής?
    η θέση ιδιωτικού τομέα? εκει να δείς γλέντια εργασιακά με ωράρια και αμοιβές.

    οι συνθηκες ενταξης στον ΔΤ περιεχουν συνηθως και καποια χρονια αναμονης.

    Ναι, παλιότερα υπήρχε Οριο Ηλικίας ένταξης στα 30 !!!

    Οπότε χωρίς καμμια ουσιαστική εργασιακή εμπειρία ετρεχες να ..ΕΝΤΑΧΘΕΙΣ να σωθείς, μη χάσεις το τρένο.
    οπότε αμα τη εντάξει σου παραδίνανε και τη πυρηνική τζουγκράνα και τα εξινες μέρα νύχτα εφ’ορου ζωής. Αυτό ηταν ζωή.
    I Like.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Το ασφαλιστικό ήταν και συνεχίζει να είναι απο τα πλέον πετυχημένα κυβερνητικά προγράμματα, και μάλλον το πιο πετυχημένο. Ο πονηρός εφευρέτης του βέβαια δεν του έδωσε το σωστό όνομα, δηλαδή “Πρόγραμμα στήριξης ηλικιωμένων και ανήμπορων.”

    ΣΓ, (αν και γενικά είσια πιο διαβασμένος από μένα), η αντιληψή μου είναι οτί σε όλες τις χώρες οι κυβερνήσεις άπλωναν τα χεράκια τους στο λεγόμενο αποθεματικό, απλά άλλες το κάναν λιγότερο, άλλες περισσότερο. Η κακοδιαχείρηση δεν είναι ελληνικό φαινόμενο.

    Ο τερματισμός του συστήματος είναι η μόνη πρακτική και ρεαλιστική λύση, τα υπόλοιπα είναι λόγια να αγαπιώμαστε. Όσον αφορά τις επόμενες κακόμοιρες γενεές δεν δαγκώνουμε το δόλωμα. Άλλοι είναι οι κακόμοιροι που έχουν δώσει τα λεφτά τους να τα φυλάνε “άγνωστοι”. Εμείς δεν έχουμε δώσει σχεδόν τίποτα, δεν χρωστάμε τίποτα, δεν πληρώνουμε.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • δυστυχως στην ελλαδα η θεση ΔΥ ειναι κακοπληρωμενη και με τοση ελλειψη ανελιξιας ειδικα συμφωνα με καποια αξιοκρατια, που κανενας με αξιωσεις καριερας δεν θα καταφυγει αμεσως με πρωτη του επιλογη σαυτον τον τομεα.

    παναγιωτη η ελλειψη αξιοκρατιας και ταχειας ανελιξης ειναι αληθεια, αλλα δεν ειναι αληθεια οτι οι μισθοι ειναι χαμηλοι. Ο ιδιωτικος τομεας σε entry level δινει ακομα χειροτερους μισθους συνηθως.

    συνταξεις στα 45 για δημοσιους υπαλληλους μου φαινεται υπερτραβηγμενο.

    ειναι μονο για καποιους τυχερους βεβαια, που παιρνουν προωρη συνταξιοδοτηση. Στον στρατο συνηθιζεται πολυ αλλα και σε αρκετα υπουργεια, ΔΕΚΟ κτλ

    sim

    Το calpers απ’ότι καταλαβαίνω είναι κατι σαν “επικουρικό”.

    ναι αυτο φαινεται να ειναι αληθεια… Το οποιο βεβαια σημαινει οτι ενας συνταξιουχος του Καλπερς την βγαζει πραγματικα πολυ καλα.

    Καπιταλιστ

    η αντιληψή μου είναι οτί σε όλες τις χώρες οι κυβερνήσεις άπλωναν τα χεράκια τους στο λεγόμενο αποθεματικό, απλά άλλες το κάναν λιγότερο, άλλες περισσότερο. Η κακοδιαχείρηση δεν είναι ελληνικό φαινόμενο.

    αναλογα τις χωρες μωρε. Ας πουμε στην Γερμανια υπαρχει αρκετα συντηρητικη επενδυση των κεφαλαιων, αλλα απο την αλλη κανεις δεν παιρνει συνταξη αν δεν προβλεπεται, δεν μπορεις να εξαπατησεις το συστημα.

    Ο τερματισμός του συστήματος είναι η μόνη πρακτική και ρεαλιστική λύση, τα υπόλοιπα είναι λόγια να αγαπιώμαστε.

    αυτο δυστυχως δεν ειναι λυση. Για αν τερματιστει το συστημα πρεπει μια γεννια να πληρωσει διπλα, μια για τους σημερινους συνταξιουχους και αλλη μια για τα δικα της κεφαλαια (που δεν θα πληρωνονται πια απο τους επομενους!).

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • ΑΝΤΟΥΑΝ

    Σου είπαν στην αρχή πάνε σχολείο για ένα καλύτερο μέλλον – εσύ πήγες.
    Μετά σου είπαν πάνε πανεπιστημίο για ένα ακόμη καλύτερο μέλλον – εσύ πήγες.
    Μεταπτυχιακό τα ίδια – εσύ πήγες.
    ΔΙΚΑΤΣΑ – ΔΟΑΤΑΠ για μια καλύτερη δουλειά – πήγες.
    Στρατό και για καλύτερη δουλειά και για τη μαμά πατρίδα – εσύ πήγες.
    Πρώτες δουλειές χάλια πληρωμένες με τραγικά ωράρια και φορές, φορές χωρίς ασφάλιση, αλλά για την προϋπηρεσία – εσυ πήγες.
    Δεύτερες δουλειές (με προϋπηρεσία αυτή τη φορά) με μέσο του μπαμπά, των φίλων, της γκόμενας, του βουλευτή γιατί το βιογραφικό χάνεται και η σειρά κατάταξης αλλάζει (λόγω συνεντέυξεων, διακοπών θέρους όπου δεν τα μάθατε? τους προσλάβανε στις 14 Αυγούστου τα μεσάνυχτα), εσύ πήγες.
    Τρίτες δουλειές όπου σε κακοπληρώνουν επειδή είσαι 30άρης ακόμα και όπου κακοπληρωμένο θα σε αφήσουν μέχρι να τις αλλάξεις για άλλες εξίσου κακοπληρωμένες τέταρτες / πέμπτες κ.ο.κ. δουλειές – εσύ πήγες ή σχεδιάζεις να πας.

    Επειδή και εγώ πήγα σε όλα τα παραπάνω, τώρα μου λένε κάποιοι που οι μπαμπάδες τους είναι εισοδηματίες με 5, 6 ακινητάκια και βάλε και έχουν επενδύσει σε μετοχές των φίλων που μας λεν εν εν (ΝΝ) και όποια άλλη βάλει ο νους σου ο,τι μ’αυτά και μ’ αυτά ήρθε και η ώρα την σύνταξη να την δώσουμε και αυτή στις ιδιωτικές εταιρίες γιατί ως γνωστόν ο ανταγωνισμός βελτιώνει και τις τιμές και το προσφερόμενο προιόν (βλέπε καύσιμα, σούπερμάρκετ, λογαριασμούς, ζωή γενικά) όταν βεβαίως βεβαίως το σύστημα της ελεύθερης αγοράς κλείσει το 300ο έτος λειτουργίας του στην χώρα μας όπως στην Βρετανία και την Ολλανδία όπου είναι παράδεισοι για τους συνταξιούχους.

    Πειράζει οι άνεργοι, οι μη εισοδηματίες, οι μικροί και οι μικρομεσαίοι να μην πάμε αυτή τη φορά εκεί που μας προτείνετε? Ή το μετοχικό σας κεφάλαιο χρειάζεται τα ήδη πετσοκομμένα και πενιχρά εισοδήματά μας των G700 και κόψε?

    Αυτή τη φορά λέω και γω να μην γίνω σύμμαχος της προόδου που θα με κάνει χωρίατη του St. Albans στα χρόνια της χολέρας, ουπς sorry στα χρόνια της Βασίλισσας Βικτώριας. θα κάτσω με την συντήρηση και τα ρετιρέ (που δεν είμαι) και θα τα πούμε στους δρόμους…

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Συμφωνώ και επαυξάνω τις ανησυχίες σου Αντουάν.

    Αλλα ποιος μίλησε για ιδιωτικοποίηση του ΙΚΑ?
    Ο Bush στις ΗΠΑ πηγε να κάνει κατι αντίστοιχο και εφαγε φάσκελο εκατέρωθεν.
    Οχι ο Μπούλης πάντως.

    Ενοποίηση (με συντελεστές) δεν σημαίνει ιδιωτικοποίηση.
    Απλοποιει το χάος και τη σύγχυση, τουλάχιστον αυτή ειναι η πρόθεση νομίζω.
    Το ΠΑΣΟΚ την πρότεινε πρώτα.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Αντουαν ειναι πολυ γενικη η θεση σου για να μπορω να απαντησω. Η ερωτηση μου ομως ειναι μαλλον απλη: στους δρομους γιατι θες να κατεβεις? απο ποιον νομιζεις οτι εχεις να λαβεις κατι?

    αν καποιος σε αδικει, νομιζεις οτι αυτο σου δινει το δικαιωμα με την σειρα σου να αδικεις τις επομενες γενιες? γιατι με το σημερινο συστημα ειναι ξεκαθαρα αυτο που κανουμε, καθε γενια χρεωνεται και βαθυτερα.

    την σύνταξη να την δώσουμε και αυτή στις ιδιωτικές εταιρίες γιατί ως γνωστόν ο ανταγωνισμός βελτιώνει και τις τιμές και το προσφερόμενο προιόν (βλέπε καύσιμα, σούπερμάρκετ, λογαριασμούς, ζωή γενικά)

    τι ακριβως προτεινεις να δω? ηταν στην Σοβιετικη Ενωση δηλαδη αφθονα τα προϊοντα στα (ανυπαρκτα) σουπερμαρκετ? και για τις κακες τιμες στην Ελλαδα φταιει η (ανυπαρκτη) ελευθερη αγορα? Ο ΟΤΕ, η Ολυμπιακη κτλ ειναι εταιρειες ανοιχτες στον ανταγωνισμο?

    Τις δικες μου αποταμιευσεις δεν θελω να τις ακουμπα το ελληνικο κρατος, θελω να τις κανω εγω οτι θελω, να επενδυονται σωστα και οχι απο ασχετους μπατζανακηδες του καθε πολιτικαντη.

    και ναι, την συνταξη μου θελω να την παιρνω απο τους δικους μου πορους, οχι απο αλλων. Δεν δεχομαι να παιρνω συνταξη στα 45 μου με λεφτα των αλλων και δεν επιτρεπω σε κανεναν χαραμοφαη να το κανει με τους δικους μου. Ειναι κατι που σε ενοχλει αυτο?

    ΥΓ παρεπιμπτοντως ο σιμ εχει φυσικα δικιο, αν κατεβαινεις σημερα στους δρομους επειδη εισαι εναντιος στην “ιδιωτικοποιηση” του συστηματος κατεβαινεις για τον λαθος λογο. Η ΝΔ ουδεποτε μιλησε για κατι τετοιο, η ενοποιηηση ταμειων που παει να κανει υπακουει σε στοιχειωδεις κανονες της λογικης νομιζω…

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Πέρα απο τα φιλοσοφικά, πολιτικο-οικονομικά,..
    το πρόβλημα με τα Ταμεία ειναι στη βαση του ..Μηχανογραφικό.

    Το τι μπάχαλο γίνεται με τη μηχανοργάνωση στα Ταμεία δεν περιγράφεται.
    Δεν περιγράφεται!

    Θα πάρει χρόνια να στηθει μια ολοκληρωμένη “λύση” με το αντίστοιχο λογισμικό.

    Και, ..αλλο να εχεις να δαμάσεις 157 Ταμεία, αλλο 7 Ταμεία.
    Μετά εχεις και τα Επικουρικά, τα αντίστοιχα των 401(κ) των ΗΠΑ.

    What a mess!

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • ΑΝΤΟΥΑΝ

    Προς S G:

    1.’Αντουαν ειναι πολυ γενικη η θεση σου για να μπορω να απαντησω’

    Λάθος δεν είναι γενική είναι ειδική και εξατομικευμένη γιατί μιλούσα για μένα, το εσύ πήγες, εσύ έκανες αναφέρονταν πρωτίστως σε μένα.

    2.’στους δρομους γιατι θες να κατεβεις? απο ποιον νομιζεις οτι εχεις να λαβεις κατι?’

    Δεν κατέβηκα στους δρόμους για να λάβω κάτι από κάποιον αλλά για να μην μου πάρουν αυτό που ήδη δικαιούμαι και έχω πληρώσει

    3.’αν καποιος σε αδικει, νομιζεις οτι αυτο σου δινει το δικαιωμα με την σειρα σου να αδικεις τις επομενες γενιες?’

    Για να καταλάβω και ‘γω, το να απαιτήσω μια δουλειά των 1000 ευρώ πάνω κάτω μέχρι τα 60 μου και μια σύνταξη των 800 – 850 ευρώ σαν σύνταξη αδικεί τις επόμενες γενιές?

    4.’ηταν στην Σοβιετικη Ενωση δηλαδη αφθονα τα προϊοντα στα (ανυπαρκτα) σουπερμαρκετ?’

    Ουαι τοις ηττημένοις – Ποιός μίλησε για την Σ. Ένωση?

    5.’και για τις κακες τιμες στην Ελλαδα φταιει η (ανυπαρκτη) ελευθερη αγορα? Ο ΟΤΕ, η Ολυμπιακη κτλ ειναι εταιρειες ανοιχτες στον ανταγωνισμο?

    Δηλαδή για την ακρίβεια φταίει ο ΟΤΕ και η Ολυμπιακή? Εμένα το εισόδημά μου εξανεμίζεται από τα Σούπερμάρκετ, τις εξόδους, την βενζίνη, το νοίκι κ.α. όπου υποτίθεται ο,τι υπάρχει ανταγωνισμός – έχω εναλλακτικό πάροχο ( ο οποίος δεν είναι και πολύ φθηνότερος του ΟΤΕ και είμαι πετοφοβικός (δεν πετάω ποτέ και δεν κάνω πλάκα).

    6. ‘θελω, να επενδυονται σωστα και οχι απο ασχετους μπατζανακηδες του καθε πολιτικαντη.’

    Ας μην τους ψήφιζες και τους ξαναψήφιζες.

    7.’Ειναι κατι που σε ενοχλει αυτο?’

    Αν δεν ενοχλεί εσένα εμένα δεν μου πέφτει λόγος – άρα όλη η ασφαλιστική μεταρρύθμιση θα έπρεπε να καταλήξει σε μια απλή τροπολογία ‘όποιος θέλει μπορεί να μην πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές στο ταμείο του και να τις επενδύει όπως αυτός θέλει, οι υπόλοιποι μένουν ως έχουν’ Αφού αυτό θέλεις στείλε επιστολή στον βουλευτή σου, έμενα και τους άλλους μη έχοντες γιατί θέλεις να πείσεις για τον τρόπο με τον οποίο εσύ θέλεις να συνταξιοδοτηθείς?

    7.’αν κατεβαινεις σημερα στους δρομους επειδη εισαι εναντιος στην “ιδιωτικοποιηση” του συστηματος κατεβαινεις για τον λαθος λογο. Η ΝΔ ουδεποτε μιλησε για κατι τετοιο, η ενοποιηηση ταμειων που παει να κανει υπακουει σε στοιχειωδεις κανόνες της λογικής’

    Η κυβερνητική πολιτική για κάποιο θέμα λ.χ. το ασφαλιστικό, δεν είναι κάτι το μονολιθικό π.χ. σήμερα νομοθέτησα κάτι και λύθηκε το πρόβλημα, είναι μια υπερδομή με δυναμικά χαρακτηριστικά και οι μεταβλητές της αλλάζουν συνέχεια οδηγώντας κάθε φορά κάπου αλλού. Μια από αυτές τις μεταβλητές είναι και η ενοποίηση των ταμείων (με την οποία γενικά είμαι σύμφωνος) με αυτό που δεν συμφωνώ είναι ο,τι θέλουνε να γίνει προς τα κάτω. Αν αυτές οι μεταβλητές γίνουν αποδεκτές θα έλθουν άλλες, βλέπε ιδιωτικοποίηση και αυτό νομίζω μόνο οι αφελείς δεν το βλέπουνε ή κάνουν πως δεν το βλέπουνε.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • σιμ φυσικα η μηχανοργανωση θα βοηθουσε πολυ. το θεμα ειναι οτι τα ταμεια σημερα απλα δεν εχουν κινητρα να μειωσουν κοστη και να βελτιωσουν την εξυηρετηση. Μια συνενωση τους θα τα εκανε ισως λιγο πιο οργανωμενα, αλλα δεν θα περιμενα θαυματα…

    Λάθος δεν είναι γενική είναι ειδική και εξατομικευμένη γιατί μιλούσα για μένα, το εσύ πήγες, εσύ έκανες αναφέρονταν πρωτίστως σε μένα.

    εννοω οτι αναφερεσαι σε υπερβολικα πολλα πραγματα ταυτοχρονα.

    αντουαν

    Δεν κατέβηκα στους δρόμους για να λάβω κάτι από κάποιον αλλά για να μην μου πάρουν αυτό που ήδη δικαιούμαι και έχω πληρώσει

    χμ. γιατι δεν κανεις ενα αθροισμα τις εισφορες που εχεις πληρωσει να δεις αν και για τι πραγμα φτανουν?

    το να απαιτήσω μια δουλειά των 1000 ευρώ πάνω κάτω μέχρι τα 60 μου και μια σύνταξη των 800 – 850 ευρώ σαν σύνταξη αδικεί τις επόμενες γενιές?

    δεν ξερω απο ποιον απαιτεις δουλεια, αλλα το να απαιτεις συνταξη 850 ευρω για 25 χρονια εχοντας πληρωσει εισφορες που δεν φτανουν ουτε για 300 ευρω συνταξη, φυσικα και αδικει τις επομενες γενιες. Δεν ξερω ποσες εισφορες πληρωνεις εσυ, αλλα ειναι σαφες οτι εως σημερα ο μεσος Ελληνας εχει δωσει πολυ λιγοτερα αποσα πηρε. Εξηγησα αναλυτικα το πως και το γιατι.

    Ουαι τοις ηττημένοις – Ποιός μίλησε για την Σ. Ένωση?

    ε οταν λες οτι οι ιδιωτες φταινε ειναι σαν να ζητας να κανουμε τα σουπερμαρκετ κρατικα, αυτο για μενα ειναι ελαφρα σοβιετικο…

    Δηλαδή για την ακρίβεια φταίει ο ΟΤΕ και η Ολυμπιακή? Εμένα το εισόδημά μου εξανεμίζεται από τα Σούπερμάρκετ, τις εξόδους, την βενζίνη, το νοίκι κ.α. όπου υποτίθεται ο,τι υπάρχει ανταγωνισμός

    σε καμμια απο τις αγορες που ανεφερες δεν υπαρχει ελευθερος ανταγωνισμος. Η βενζινη ειναι σε κρατικα χερια τοσο στην διυλιση (ΕλΠε) οσο και στην παραγωγη πετρελαιου (ΟΠΕΚ κτλ), οι εξοδοι σου γινονται σε μπαρ που χρειαζονται αναγκαστικα κρατικη αδεια λειτουργιας (η αθηνα εχει μεγαλο ελλειμμα νομιμης διασκεδασης για μενα γιατι δεν δινονται αρκετες αδειες), το νοικι σου προφανως επηρεαζεται απο την τρομερα αργη επεκταση σχεδιων πολεως (που θες να χτιστουν σπιτια για να πεσουν οι τιμες?) ακομα και τα σουπερμαρκετ εχουν χιλιους δυο περιορισμους.

    Ας μην τους ψήφιζες και τους ξαναψήφιζες.

    το παιρνω απλα σαν αστειο γιατι προφανως δεν ξερεις τι ψηφισα.

    άρα όλη η ασφαλιστική μεταρρύθμιση θα έπρεπε να καταλήξει σε μια απλή τροπολογία ‘όποιος θέλει μπορεί να μην πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές στο ταμείο του και να τις επενδύει όπως αυτός θέλει, οι υπόλοιποι μένουν ως έχουν’ Αφού αυτό θέλεις στείλε επιστολή στον βουλευτή σου, έμενα και τους άλλους μη έχοντες γιατί θέλεις να πείσεις για τον τρόπο με τον οποίο εσύ θέλεις να συνταξιοδοτηθείς?

    αστειευσαι? καθολου δεν θελω να σε πεισω, να με αφησετε ησυχο θελω ! Τιποτα αλλο δεν θα ζητουσα αν μπορουσα να επιλεξω να μην πληρωνω εισφορες (παρεπιμπτοντως μιλω καταχρηστικα στο πρωτο προσωπο καθως δεν μενω στην Ελλαδα).

    Η “απλη τροπολογια” που αναφερεις ομως θα οδηγουσε φυσικα σε πληρη καταρρευση του συστηματος! Νομιζεις οτι θα επαιρνες συνταξη αν δεν υποχρεωνοντουσαν με το ζορι καποιοι αλλοι να πληρωνουν εισφορες στο ταμειο σου?

    Αν αυτές οι μεταβλητές γίνουν αποδεκτές θα έλθουν άλλες, βλέπε ιδιωτικοποίηση και αυτό νομίζω μόνο οι αφελείς δεν το βλέπουνε ή κάνουν πως δεν το βλέπουνε.

    αυτη η λογικη ποτε δεν μου αρεσε. Εναντιωνεσαι σε κατι που συμφωνεις γιατι φοβασαι οτι θα γινει ισως κατι αλλο στο μελλον? Πως περιμενεις να αλλαξει κατι ετσι σε αυτην την χωρα?

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Αν αυτές οι μεταβλητές γίνουν αποδεκτές θα έλθουν άλλες, βλέπε ιδιωτικοποίηση και αυτό νομίζω μόνο οι αφελείς δεν το βλέπουνε ή κάνουν πως δεν το βλέπουνε.

    Αν δεν μπόρεσε να το κάνει ο Bush, στο “αντρο της (καπιταλιστικής) ακολασίας” που λέγεται ΗΠΑ, μη φοβού Αντουάν.
    Δεν πρόκειται να γίνει εδώ στο (αντρο της σοσιαλιστικής ακολασίας που λέγεται) ελλάντα.

    Να σας υπενθυμίσω οτι μια απο τις βασικές “προσταγές” των νεο-συντηρητικών οταν βγάλαν τον ανθρωπο τους ηταν η Ιδιωτικοποίηση του Social Security. KAI ειχαν Γερουσία, Βουλή Αντιπροσώπων, ΚΑΙ Εκτελεστική Εξουσια δική τους, στην τσέπη τους.
    Δεν τα κατάφεραν να το περάσουν ΑΥΤΟ. Υπήρξε λαϊκό κίνημα εναντίον, και χωρίς να κατέβει κανείς στους δρόμους.

    Μη φοβού Αντουάν. Οσον αφορά αυτό τουλάχιστον.
    Οι υπόλοιπες αγωνίες σου παραμένουν φυσικά ανεπίλητες προς το παρόν.

    ΣΓ, να σου υπενθυμίσω κάτι αλλο σημαντικό.
    Τα επικουρικά Ταμεία στις ΗΠΑ ΔΕΝ ειναι ..”συνταξιοδοτικά” με την στενή εννοια του όρου. ΔΕΝ παίρνεις σύνταξη ΟΣΟ ΖΕΙΣ.
    Ειναι σαν προσωπικές Αποταμιεύσεις, με φορολογικά και αλλα κίνητρα απο τα οποία εχεις δικαίωμα να τραβίξεις λεφτά μετά τα 60 (59.5 για την ακρίβεια)
    {Σε κάποιες extreme περιστάσεις (Υγείας, μακρόχρονης ανεργίας κλπ) μπορεις να σηκώνεις λεφτά πιο πρίν απο 60 χωρίς πρόστιμο, σε ολες τις αλλες περιπτώσεις εχει προστιμο και φορολογείσαι για τα λεφτά που σηκώνεις}

    Μεγάλη διαφορά αυτή με τα εν Ελλάδι αντίστοιχα.
    Μεγάλη διαφορά, νομίζω.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • ΑΝΤΟΥΑΝ

    Προς Σ Γ

    1.”χμ. γιατι δεν κανεις ενα αθροισμα τις εισφορες που εχεις πληρωσει να δεις αν και για τι πραγμα φτανουν?”

    Στην προηγούμενη δουλειά μου ο μισθός ήταν 2.200 καθαρά και πλήρωνα 1000 σε εισφορές ταμείων, στην τωρινή μου πληρώνομαι 920 καθαρά και 380 σε εισφορές ταμείων. Δεδομένου ο,τι ο μέσος όρος των εργαζομένων υπολογίζεται χοντρικά ο,τι παίρνει σύνταξη για το εν τρίτο της περιόδου που δούλεψε (δηλαδή 30 χρόνια) μετά ευτυχώς πεθαίνουμε, εμένα χωρίς να είμαι οικονομόγος μου ψιλοβγαίνουν οι εισφορές για την σύνταξη των 800 με 850. Φυσικά αν ο περίφημος ανταγωνισμός (και στην εργασία) δεν δουλέψει, (που το συνηθίζει τώρα τελευταία) και μείνω άνεργος μετά από αυτή τη σύμβαση μια για πάντα, είναι λογικό να μην προσδοκώ καμία σύνταξη ούτε φυσικά να ασφαλιστώ ιδιωτικά.

    2.’δεν ξερω απο ποιον απαιτεις δουλεια’

    Εγώ ξέρω, από την Ελλάδα και το Σύνταγμά της – για να θυμηθούμε λοιπόν,
    MEPOΣ ΔEYTEPO – Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα
    **’Αρθρο 22 – (Προστασία της εργασίας)
    1. H εργασία αποτελεί δικαίωμα και προστατεύεται από το Kράτος, που μεριμνά για τη δημιουργία συνθηκών απασχόλησης όλων των πολιτών και για την ηθική και υλική εξύψωση του εργαζόμενου αγροτικού και αστικού πληθυσμού.

    3. ‘ε οταν λες οτι οι ιδιωτες φταινε ειναι σαν να ζητας να κανουμε τα σουπερμαρκετ κρατικα, αυτο για μενα ειναι ελαφρα σοβιετικο…’

    Οχι φίλε Σ Γ θέλω εκείνες τις τιμές που έβρισκε η μάνα μου στα σούπερμάρκετ της Γερμανίας το 70 σαν παιδί μεταναστών και τις ξαναβρήκε τις περισσότερες ίδιες το 2000 (σε μάρκα – γιατί με το ευρώ δεν βάζω το χέρι μου στην φωτιά), δηλαδή δεν θέλω ο κάθε ιδιοκτήτης σουπερμάρκετ να ανεβάζει την τιμή της κονσέρβας της γάτας επειδή απήχθηκε το παιδί βρετανού εργαζομένου στα πετρέλαια της Νιγηρίας που με τη σειρά του πιστεύεται ο,τι θα οδηγήσει σε άνοδο της τιμής του πετρελαίου και λοιπές άλλες νεοφιλελεύθερες κοτσανοδικαιολογίες πράγμα που με φέρνει στο

    4.’σε καμμια απο τις αγορες που ανεφερες δεν υπαρχει ελευθερος ανταγωνισμος. Η βενζινη ειναι σε κρατικα χερια τοσο στην διυλιση (ΕλΠε) οσο και στην παραγωγη πετρελαιου (ΟΠΕΚ κτλ), οι εξοδοι σου γινονται σε μπαρ που χρειαζονται αναγκαστικα κρατικη αδεια λειτουργιας (η αθηνα εχει μεγαλο ελλειμμα νομιμης διασκεδασης για μενα γιατι δεν δινονται αρκετες αδειες), το νοικι σου προφανως επηρεαζεται απο την τρομερα αργη επεκταση σχεδιων πολεως (που θες να χτιστουν σπιτια για να πεσουν οι τιμες?) ακομα και τα σουπερμαρκετ εχουν χιλιους δυο περιορισμους.’

    Δεν θα σου απαντήσω αναλυτικά για κάθε μια περίπτωση αν και θα μπορούσα αλλά θα σου πω μιας και σε έχω κατατάξει σαν καθαρόαιμο νεοφιλελεύθερο καπιταλιστή ο,τι τις ίδιες σαχλές δικαολογίες ξεφούρνιζαν οι πρώην εχθροί σας – ναι οι νομενκλατουραίοι μαρξιστές – όταν τους ρωτούσαν γιατί δεν δούλευε ο κομμουνισμός στην μια ή την άλλη περίπτωση. Μια ζωή (70 χρόνια) κάτι έφταιγε που δεν φτιαχνόταν ο κομμουνισμός, κάπως έτσι μου ακούγονται και οι δικαολογίες αυτές για τους τομείς που σου ανέφερα ο,τι διέπονται από ακρίβεια. Πάρτε το χαμπάρι ότι όσο ουτοπικός ήταν ο μαρξισμός άλλο τόσο ουτοπικός είναι και ο καθαρόαιμος καπιταλισμός και ο υποτιθέμενος πλήρης ανταγωνισμός, και οι δυο δεν υπήρξαν ποτέ αυτούσιοι και ούτε θα υπάρξουν (λειτούργησαν μόνο κατά περιπτώσεις – δηλ. σε μικρούς τομείς της οικονομίας και για περιορισμένο χρονικό διάστημα)…Η καθημερινότητα και η οικονομία δεν σηκώνουν δόγματα ούτε καπιταλιστικά ούτε κομμουνιστικά.

    5. ‘Νομιζεις οτι θα επαιρνες συνταξη αν δεν υποχρεωνοντουσαν με το ζορι καποιοι αλλοι να πληρωνουν εισφορες στο ταμειο σου?’

    Συγγνώμη υπάρχει κάποιος που πληρώνει εισφορές και δεν πήρε τη σύνταξή του? Το αν υπάρχει κάποιος που παίρνει σύνταξη ενώ δεν πλήρωνε εισφορές ας τον αναλάβει ο εισαγγελέας, άσε που για κάποιες περιπτώσεις προβλέπεται χάριν κοινωνικής πρόνοιας και συνοχής της κοινωνίας. Εκτός και αν δεν πιστεύεις ο,τι υπάρχει κοινωνία αλλά νοικοκύρηδες οι οποίοι πολεμούν με νύχια και με δόντια για το καλό μόνον της οικογένειάς τους, όπως έλεγε η πρώην αρχηγός σας – ξέρεις ντε η κόρη του μπακάλη, η λαίδη, η Θάτσερ που την φτύνουν τώρα καπιταλιστές κεντρώοι και αριστεροί (οι 2 τελευταίοι από παλιά)…
    Και σε τελική ανάλυση Σ Γ αυτοί που δεν θέλουν να πληρώνουν εισφορές ας κατέβουν στους δρόμους (ή αν τον βρίσκουν βρώμικο και βίαιο) ας ασκήσουν πίεση με πολιτικά μέσα να δούμε πόσοι είναι και αν ο αριθμός τους δικαιολογεί τις απαιτήσεις τους ας γίνει η τροπολογία που λέγαμε για να εξαιρεθούν …

    Αυτά και καλά χριστούγεννα

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • συμφωνω βεβαια με σιμ για τις πιθανοτητες να ιδιωτικοποιηθει η ασφαλιση. Και συμφωνω οτι τα επικουρικα ταμεια των ΗΠΑ δινουν καλυτερα κινητρα.

    Το αν υπάρχει κάποιος που παίρνει σύνταξη ενώ δεν πλήρωνε εισφορές ας τον αναλάβει ο εισαγγελέας

    τωρα κατι ειπες. Ποσα ατομα εχουν παρει συνταξη με εθελουσια σε υπουργεια και ΔΕΚΟ?

    αυτοί που δεν θέλουν να πληρώνουν εισφορές ας κατέβουν στους δρόμους (ή αν τον βρίσκουν βρώμικο και βίαιο) ας ασκήσουν πίεση με πολιτικά μέσα να δούμε πόσοι είναι και αν ο αριθμός τους δικαιολογεί τις απαιτήσεις τους

    το δικαιο ενος αιτηματος μου δηλαδη εξαρταται απο το ποσα ατομα μαζευω στην συμμορια μου για να εκβιασουμε τους αλλους και την κυβερνηση?

    ξέρεις ντε η κόρη του μπακάλη, η λαίδη, η Θάτσερ που την φτύνουν τώρα καπιταλιστές κεντρώοι και αριστεροί

    κατα πρωτον δεν μαρεσει καθολου η τοποθετηση ετικετων, “α εισαι καπιταλιστης, μαρξιστης” ή δεν ξερω τι. Δεν νομιζω οτι με ξερεις αρκετα, και πεφτεις αρκετα εξω στις εκτιμησεις σου (αλλου με ειπαν κομμουνιστη, εσυ με λες καθαροαιμο καπιταλιστη, τι να πω). Κατα δευτερον ποιος ακριβως φτυνει την Θατσερ? Ο (κεντροαριστερος) Μπλαιρ παντως οχι, ουτε ο νυν πρωθυπουργος της Αγγλιας Γκορντον Μπραουν που την υποδεχτηκε προσφατα στην Downing Street.

    τα περι εφαρμοσμενου σοσιαλισμου ειναι αστοχα. Δεν μιλω για μια αφηρημενη ουτοπια, αλλα εστω για μια χωρα σαν την Γερμανια με σοβαρους θεσμους και ως επι το πλειστον ελευθερη αγορα. οι τιμες στην Γερμανια (απο την οποια γραφω τωρα) οντως ανεβηκαν πιο αργα αποτι στην Ελλαδα, αν και παλι γκρινιαζουν οι Γερμανοι μετα το ευρω. Οι λογοι ειναι τρεις θα ελεγα:

    α) απιστευτος ανταγωνισμος στην λιανικη

    β) πολυ απαιτητικοι καταναλωτες

    γ) χαμηλες αυξησεις μισθων

    κανενα απο αυτα δεν εχει να κανει με κρατισμο, ισα ισα μαλλον με απουσια του

    με περιμενει μια γερμανικη μπυρα στο Weihnachstmarkt, αλλα θα επιστρεψω…

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • ΑΝΤΟΥΑΝ

    Προς Σ Γ

    1. ‘το δικαιο ενος αιτηματος μου δηλαδη εξαρταται απο το ποσα ατομα μαζευω στην συμμορια μου για να εκβιασουμε τους αλλους και την κυβερνηση?’

    Αυτό αν το θέσεις πιο ήπια, πιο politically correct, λέγεται Δημοκρατία. Αλλά σαν περίεργα μας τα λες Σ Γ, αυτό που εσύ αποκαλείς συμμορία των δρόμων προβλέπεται από το Ελληνικό Σύνταγμα αλλά και από κάθε δημοκρατικό σύνταγμα στο κόσμο. Η συμμορία δίνει βάση στη προσωπικότητα των λίγων μελών της, αυτό που είδες στη τηλεόραση ή το internet λέγεται συγκέντρωση, πορεία και είναι πιο communal. Πιο συγκεκριμένα για την Ελλάδα:
    ‘Αρθρο 11 – (Δικαίωμα του συνέρχεσθαι)
    1. Oι Έλληνες έχουν το δικαίωμα να συνέρχονται ήσυχα και χωρίς όπλα.
    Επίσης, αυτό που αποκαλείς εκβιασμό της κυβέρνησης μέσω μιας συμμορίας λέγεται lobbying και είναι από τα χαρακτηριστικότερα φαινόμενα των δημοκρατικών πολιτευμάτων. Π.χ. στην τωρινή κυβέρνηση της Ελλάδας το πιο δυνατό lobby group είναι των πιο δυνατών κεφαλαιοκρατών βλέπε Λάτση, Βαρδινογιάννη, της σουπιάς – Κόκκαλη (και μ’ αυτούς και με τους πριν και με τους πιο πριν καθότι ο πατήρ στο βουνό), Βγενόπουλου (α! τα τσουγκρίσαν λίγο τώρα αλλά θα τα ξαναβρούν μόλις πέσει κι άλλο η μετοχή του ΟΤΕ και ο Βγενόπουλος θησαυρίσει και η κυβέρνηση πανηγυρίσει το ξεπούλημα του με το ζόρι προβληματικού ΟΤΕ). Παρόμοιους είχαν και οι προηγούμενοι, ξέρεις τώρα Λαμπράκηδες, Μπόμπολες ξανα – Κόκκαλη αλλά ολίγον τι πιο κουλτουριάρηδες καθότι σοσιάλες. Τέλος πάντων αυτή είναι η δημοκρατία και έτσι μετριέται αν όχι το δίκαιο τουλάχιστον η ισχύς ενός αιτήματος.

    Πίνω κρασί στο σπίτι, τα λέμε…

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Αυτό αν το θέσεις πιο ήπια, πιο politically correct, λέγεται Δημοκρατία.

    οχι, αυτο λεγεται οχλοκρατια ή δικτατορια της πλειοψηφιας. Σε μια δημοκρατικη χωρα το να συμφωνει μαζι σου το 50% 1 δεν ειναι ουτε αναγκαια ουτε επαρκης συνθηκη για να γινει κατι νομος. Οι νομοι μπορει να γινουν ακομα και για την προστασια ενος ατομου κοντρα στο 99.9%.

    στην τωρινή κυβέρνηση της Ελλάδας το πιο δυνατό lobby group είναι των πιο δυνατών κεφαλαιοκρατών

    δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι δεν ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι το ισχυροτερο γκρουπ πιεσης.

    και επιστρεφω στα προηγουμενα

    δεν θέλω ο κάθε ιδιοκτήτης σουπερμάρκετ να ανεβάζει την τιμή της κονσέρβας της γάτας επειδή απήχθηκε το παιδί βρετανού εργαζομένου στα πετρέλαια της Νιγηρίας

    γιατι στην Γερμανια δεν υπαρχει ο ιδιος μαγαζατορας? ειναι πιο φιλανθρωποι στην Γερμανια? ή απλα εχουν περισσοτερο ανταγωνισμο και απαιτητικοτερους πελατες?

    Εγώ ξέρω, από την Ελλάδα και το Σύνταγμά της – για να θυμηθούμε λοιπόν,
    MEPOΣ ΔEYTEPO – Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα
    **’Αρθρο 22 – (Προστασία της εργασίας)

    το οτι το ελληνικο Συνταγμα ειναι γεματο ευχολογια εως παπαρολογια δεν ειναι κατι νεο. σε καθε ευρωπαϊκη χωρα το κρατος προσπαθει να ειναι χαμηλη η ανεργια, αυτο ομως δεν σημαινει οτι ειναι υποχρεωμενο να προσφερει δουλεια σε καθε πολιτη, οσο ανευθυνος, αντιπαραγωγικος και τεμπελης κιαν ειναι.

    Στην προηγούμενη δουλειά μου ο μισθός ήταν 2.200 καθαρά και πλήρωνα 1000 σε εισφορές ταμείων, στην τωρινή μου πληρώνομαι 920 καθαρά και 380 σε εισφορές ταμείων.

    αυτες οι εισφορες ηταν μονο για συνταξη ή και για υγεια? και πως εκρινες οτι θα παιρνεις συνταξη μονο για 10 χρονια?

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • ΑΝΤΟΥΑΝ

    ”οχι, αυτο λεγεται οχλοκρατια ή δικτατορια της πλειοψηφιας. Σε μια δημοκρατικη χωρα το να συμφωνει μαζι σου το 50% 1 δεν ειναι ουτε αναγκαια ουτε επαρκης συνθηκη για να γινει κατι νομος. Οι νομοι μπορει να γινουν ακομα και για την προστασια ενος ατομου κοντρα στο 99.9%.”

    Συμφωνώ απόλυτα με το παραπάνω αλλά για να γυρίσουμε στα προηγούμενα νομίζω πως αν γινόταν δημοψήφισμα σε όλους τους εργαζόμενους της Ελλάδας για το ποιός θέλει να παραμείνει ως έχει το συνταξιοδοτικό του και ποιός όχι (δηλαδή να πάρει τις εισφορές του και να φύγει), σε μαζικό ποσοστό οι εργαζόμενοι θα προτιμούσαν την πρώτη επιλογή.

    ”δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι δεν ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι το ισχυροτερο γκρουπ πιεσης.”

    Το δεύτερο ισχυρότερο για μένα μετά από αυτό που προανέφερα.

    ”το οτι το ελληνικο Συνταγμα ειναι γεματο ευχολογια εως παπαρολογια δεν ειναι κατι νεο”

    Sorry για την απολυτότητά μου αλλά αυτό είναι το Σύνταγμα και δεν έχει άλλο, αν δεν σ’ αρέσει κάνε επανάσταση και άλλαξέ το. (Και γω δεν πολυγουστάρω την σχεδόν άκρατη οικονομία της αγοράς αλλά με αυτή ζω – χωρίς να επαναστατώ).

    ”αυτο ομως δεν σημαινει οτι ειναι υποχρεωμενο να προσφερει δουλεια σε καθε πολιτη, οσο ανευθυνος, αντιπαραγωγικος και τεμπελης κιαν ειναι.”

    Εκεί που κάποιοι βλέπουν τον παραπάνω πολίτη κάποιοι άλλοι βλέπουν έναν άνεργο ο οποίος είναι πιασμένος στο δόκανο του νεοφιλελευθερισμού. Σε τελική ανάλυση το πως το βλέπει κανείς νομίζω ο,τι έχει να κάνει με τα ψυχολογικά βιώματα του καθενός από την παιδική ηλικία και το πως αυτός κοινωνικοποιήθηκε και μετά το ντύνει με κάποια κρατικιστική – πατερναλιστική θεωρία η με κάποια φιλελεύθερη.

    ”και πως εκρινες οτι θα παιρνεις συνταξη μονο για 10 χρονια?”

    κατά μέσο όρο εκτιμώ ο,τι αυτό είναι το προσδόκιμο της ζωής κάποιου σαν συνταξιούχος χωρίς να είμαι ειδικός και ούτε έχοντας διαβάσει αναλογιστικές μελέτες. Στα 60 – 65 σύνταξη και στα 70 -75 game over. Τώρα αν κάποιος πεθάνει στα 100 με γειά του και χαρά του γιατί υπάρχουν άλλοι που πεθαίνουν στα 50 ή και πιο νωρίς.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • νομίζω πως αν γινόταν δημοψήφισμα σε όλους τους εργαζόμενους της Ελλάδας για το ποιός θέλει να παραμείνει ως έχει το συνταξιοδοτικό του και ποιός όχι (δηλαδή να πάρει τις εισφορές του και να φύγει), σε μαζικό ποσοστό οι εργαζόμενοι θα προτιμούσαν την πρώτη επιλογή.

    αν γινοταν δημοψηφισμα να διωξουμε 100.000 Αλβανους απο την χωρα επισης μια χαρα θα πηγαινε, αυτο δεν σημαινει οτι θα ηταν σωστο ή δημοκρατικο.

    Και γω δεν πολυγουστάρω την σχεδόν άκρατη οικονομία της αγοράς αλλά με αυτή ζω – χωρίς να επαναστατώ

    που ζεις? Γιατι η Ελλαδα το μονο που δεν εχει ειναι ακρατη οικονομια της αγορας.

    Εκεί που κάποιοι βλέπουν τον παραπάνω πολίτη κάποιοι άλλοι βλέπουν έναν άνεργο ο οποίος είναι πιασμένος στο δόκανο του νεοφιλελευθερισμού.

    δεν ειπα ποτε οτι καθε ανεργος ειναι τεμπελης, ισα ισα πιστευω στην αξια των γερων επιδοματων ανεργιας για λιγους μηνες. Αλλα λεω οτι φυσικα υπαρχουν και καποιοι που ειναι τεμπεληδες και δεν βλεπω γιατι αυτοι εχουν “δικαιωμα στην εργασια” χωρις να κανουν τιποτα για αυτο. (πως πιανεσαι στο δοκανο του νεοφιλελευθερισμου?)

    Στα 60 – 65 σύνταξη και στα 70 -75 game over.

    το προσδοκιμο ζωης για εναν 60ρη ειναι νομιζω πανω απο 80 χρονια. Φυσικα το προσδοκιμο ζωης στην γεννηση δεν ειναι το ιδιο με το προσδοκιμο οταν εισαι 60. Να το πω αλλιως, στην γεννηση το προσδοκιμο ειναι 75. Αν εισαι ηδη 75 ομως φυσικα το προσδοκιμο σου δεν ειναι οτι θα πεθανεις σε ενα χρονο αλλα σε 10-15 χρονια…

    αυτο ακριβως ειναι και το προβλημα, οτι δινουμε συνταξεις σε ατομα 55 και 60 ετων που πληρωσαν εισφορες για 25 χρονια και θα ζησουν αλλα 25 χρονια (υεγια ναχουν). Καθε παραταση της συνταξιοδοτησης φερνει μεγαλο οφελος, γιατι αυξανει τα εσοδα (επιπλεον εισφορες) και μειωνει το κοστος (λιγοτερες συνταξεις). γιαυτο ειναι κεφαλαιωδους σημασιας να ανεβουν οι πραγματικες ηλικιες συνταξιοδοτησης στην Ελλαδα.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • ξέχασα εντελώς οτι είχα απαντήσει εδώ…..

    [quote]αναλογα τις χωρες μωρε. Ας πουμε στην Γερμανια υπαρχει αρκετα συντηρητικη επενδυση των κεφαλαιων, αλλα απο την αλλη κανεις δεν παιρνει συνταξη αν δεν προβλεπεται, δεν μπορεις να εξαπατησεις το συστημα.[/quote]

    Με το “απλώναν χεράκια” δεν εννοούσα κακοδιαχείρηση, αλλά “δανεισμό” για κάλυψη δημόσιων δαπανων.

    [quote]
    αυτο δυστυχως δεν ειναι λυση. Για αν τερματιστει το συστημα πρεπει μια γεννια να πληρωσει διπλα, μια για τους σημερινους συνταξιουχους και αλλη μια για τα δικα της κεφαλαια (που δεν θα πληρωνονται πια απο τους επομενους!).[/quote]

    Διαφωνώ, κάθετα.

    Αυτός που αναγκάζει κάποιον να πληρώσει διπλά είναι οι σημερινές προτεινόμενες λύσεις περι ιδιωτικοποίησης της ασφάλισης. Εξαναγκασμός των νέων να πληρώσουν τους προηγούμενους αλλά και εξαναγκασμός σε δική τους ασφάλιση.

    Με τερματισμό του συστήματος χάνουν μια φορά απλά όσοι πίστεψαν σε απαταίωνες μεταμφιεσμένους σε “δημόσιους ευεργέτες”. Σκληρό αλλά αν δεν καταλάβουν οτι τους λήστεψαν θα συνεχίσουν να βλέπουν τους απαταιώνες για ευεργέτες, και θα μας τι λένε και σε μας τους φιλελευθερους…

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Με τερματισμό του συστήματος χάνουν μια φορά απλά όσοι πίστεψαν σε απαταίωνες μεταμφιεσμένους σε “δημόσιους ευεργέτες”

    “απλα”?? σου φαινεται απλο να σταματησουν να παιρνουν τις συνταξεις τους ολοι οι ηλικιωμενοι Ελληνες? Σου φαινεται απλο οσοι ειναι 50 ας πουμε να μεινουν χωρις καμμια προνοια για συνταξη?

    δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω τι προτεινεις…

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Δεν έχω σκοπό να προτείνω κάτι που να είναι πολιτικά ρεαλιστικό. Άλλά ναι πιστεύω οτι ο άμεσος τερματισμός του συστήματος θα ήταν η καλύτερη λύση για όλους μας.

    Καταρχήν μόνο μια μειοψηφία συνταξιούχων είναι πραγματικά φτωχή(ιδιαίτερα στην Ελλάδα με τα απίστευτα ποσοστά ιδιοκατοίκησης). Πολλοί απο αυτούς είναι πάμπλουτοι(1 σπίτι στο χωριό, ενα στην πόλη, ίσως άλλο ένα στην Αθήνα).
    Δεύτερον, δεν γνωρίζω κανένα νέο που είναι πλουσιότερος από τον συνταξιούχο πατέρα του. Τα κεφάλαιά τους εξισώνονται -αν ποτε εξισωθούν- όταν ο νέος μας περάσει τα 45 του. Και αυτό κυρίως οφείλεται στο οτι η Ελλάδα σήμερα προέρχεται από μια τρομακτική αναπτύξη(δεύτερη στον κόσμο μετά την Ιαπωνία?) που πολλαπλασίασε το κεφάλαιο των πατεράδων μας, ενώ σήμερα έρχόμαστε αντιμέτωποι με το κόστος ζωήμς μιας ανεπτυγμένης χώρας και χωρίς τις αναλογες προυποθέσεις αναπυτξης.

    Συνεπώς το αποθεματικό των ταμείων κατα την γνώμη μου θα έπρεπε να συγχωνευθεί μαζί με τα υπόλοιπα κοινωνικα ταμεία στήριξης φτωχών. Απο κει και πέρα, το μέγεθος και ο τρόπος της στήριξης των αδυνατοτέρων μιας κοινωνίας είναι ένα εντελώς διαφορετικό νέο θέμα, μιας άλλης συζήτησης.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • πραγματικα δεν καταλαβαινω τι λες. Το ελληνικο κρατος εχει υποσχεθει στους σημερινους συνταξιουχους αλλα και στους μελλοντικους οτι θα τους πληρωνει καποιες συνταξεις σε ανταλλαγμα για τις εισφορες που πληρωνουν/εχουν πληρωσει. Βρισκεις οτι το κρατος πρεπει να αθετησει τις υποσχεσεις του? αυτο ισοδυναμει βασικα μα σταση πληρωμων, τουτεστιν χρεοκοπια!

    Αυτοι οι ανθρωποι εχουν κανει σχεδια ζωης βασισμενοι στις υποσχεσεις ενος δυτικου, πλουσιου κρατους. Και βρισκεις οτι το κρατος αυτο μπορει απλα να σβησει τις υποσχεσεις, επειδη λεει ειναι πλουσιοι?Δηλαδη αν εγω πληρωνω εισφορες αλλα παραλληλα κανω και αλλα συνταξιοδοτικα σχεδια το κρατος δικαιουται να μην μου πληρωσει την προβλεπομενη συνταξη γιατι “ειμαι πλουσιος”?

    Απο κανα Τσαβεθ θα περιμενα τετοια ανευθυνοτητα, αλλα ειχα την εντυπωση οτι δεν εισαι οπαδος του…

    σήμερα έρχόμαστε αντιμέτωποι με το κόστος ζωήμς μιας ανεπτυγμένης χώρας και χωρίς τις αναλογες προυποθέσεις αναπυτξης.

    παρομοια αυξηση μισθων δεν θα δουμε, αλλα το θεμα ειναι οτι την εχουμε δει ηδη. Οι μισθοι μας δεν συγκρινονται με τους μισθους πριν 40 χρονια!

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Οι αποστασιες του κρατους απο τις υποσχεσεις του μονο σπανιες δεν ειναι, ειναι ο κανονας. Η τελευταια που θυμαμαι ειναι η αλλαγη στις επιδοτησεις στα φωτοβολταικα(τον ηπιαν οσοι μπηκαν), οι ετησιες αλλαγες στο φορολογικο πλαισιο, η ακομα η αρση της μονιμοτητας που ζητας και συ.

    Το κρατος εχει ηδη αθετησει την υποσχεση του στο ασφαλιστικο(το αποθεματικο εινα μηδαμηνο). Το κρατος ειχε κοροιδεψει εξαρχης ολους τους ασφαλισμενους(τα λεφτα τους ποτε δεν τα εβαλε στην ακρη για τα γεραματα τους οπως τους ειπε), το ασφαλιστικο ηταν απλα μια πανεξυπνη πυραμιδα.

    Το κρατος για να γεμισει τα αδεια του ταμεια και να δωσει τις συνταξεις του, ειτε με τον δικο σου τροπο ειτε με τον δικο μου θα ασκησει βια σε καποιες κοινωνικες ομαδες, δεν υπαρχει ανωδυνος τροπος. Το ερωτημα μας επρεπε να ειναι ποιες ομαδες θα δεχθουν αυτην την πιεση και σε αυτο ακριβως απανταω.

    Για να συντομευουμε, πηγη της διαφωνιας μας ειναι: δωσε μου ενα ποσοστο συνταξιουχων που θεωρεις οτι εχουν οικονομικο προβλημα(30%,40%,50%?) Τους υπολοιπους γιατι να τους πληρωνουμε και μαλιστα με τον ιδρωτα των νεων μας, που βρισκονται σε ακομα χειροτερη οικονομικη κατασταση. Το χαρατσι που επιβαλλουμε κανει την τουρκοκρατια να φανταζει σαν οικονομικος παραδεισος, ουσιαστικα οδηγει στην καταργηση της μισθωτης εργασιας.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Οι αποστασιες του κρατους απο τις υποσχεσεις του μονο σπανιες δεν ειναι, ειναι ο κανονας.

    αυτο δεν ειναι λογος να αθετησουμε αλλη μια, αυτο ειναι προφανες.

    Το κρατος εχει ηδη αθετησει την υποσχεση του στο ασφαλιστικο(το αποθεματικο εινα μηδαμηνο). Το κρατος ειχε κοροιδεψει εξαρχης ολους τους ασφαλισμενους(τα λεφτα τους ποτε δεν τα εβαλε στην ακρη για τα γεραματα τους οπως τους ειπε)

    μα ποτε το ειπε αυτο? για τους οικονομολογους ηταν φανερο παντα οτι το ασφαλιστικο ηταν μια συμβαση μεταξυ γενεων, οχι συσωρευση αποθεματικου. Καθε γενια πληρωνει την συνταξη της προηγουμενης.

    Το κρατος για να γεμισει τα αδεια του ταμεια και να δωσει τις συνταξεις του, ειτε με τον δικο σου τροπο ειτε με τον δικο μου θα ασκησει βια σε καποιες κοινωνικες ομαδες, δεν υπαρχει ανωδυνος τροπος.

    πρωτα απολα αυτο δεν ισχυει εντελως, με μια καλη αναμορφωση του συστηματος θα χρειαστουν λιγοτερα κονδυλια. Κατα δευτερον ο επιμερισμος των βαρων παιζει ρολο. Κοιτα, εγω το βλεπω ετσι: αν το κρατος τοσο καιρο επαιρνε τα λεφτα καποιων υποσχομενο ενα ανταλλαγμα, ολοι οσοι δεν αντεδρασαν σε αυτη την υποσχεση (δηλαδη 95% των Ελληνων) ειναι υποχρεωμενοι να δωσουν καποιο ανταλλαγμα. Τωρα αν το ανταλλαγμα ειναι προφανως αδικο, μπορει να μειωθει, αλλα οχι απλα να ακυρωθει. Δηλδη μπορουμε να εχουμε καποιες επεκτασεις των οριων συνταξιοδοτησης, καποιες μειωσεις σε υπερβολικες συνταξεις (σε σχεση παντα με τις εισφορες που πληρωσε ο καθενας) αλλα δεν μπορουμε απλα να κηρυξουμε χρεοκοπια του ασφαλιστικου!

    δωσε μου ενα ποσοστο συνταξιουχων που θεωρεις οτι εχουν οικονομικο προβλημα(30%,40%,50%?) Τους υπολοιπους γιατι να τους πληρωνουμε

    γιατι φαγαμε τις εισφορες τους, υποσχεθηκαμε ανταλλαγμα και τους αφησαμε να κανουν σχεδια ζωης με βαση αυτην την υποσχεση. Το κυρος του κρατους ειναι τρομερα σημαντικο, ο λογος του πρεπει να ειναι σιδερενιος, οχι μονο για φιλοσοφικους λογους αλλα και για οικονομικους. Αν οι πολιτες δεν εμπιστευονται το κρατος, δεν μπορει κανεις να ασκει πολιτικη μετα (αφου δεν θα τον πιστευουν).

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Γιώργος

    Τελικά εμείς θα είμαστε η γενιά που θα χορέψει αλλόφρων πάνω στα ερείπια…..
    Θα ήθελα όμως να ρωτήσω κάτι άλλο: είναι δίκαιο εν όψει ασφαλιστικού συστήματος να μειωθούν οι συντάξεις όσον έχουν “ώριμα συνταξιοδοτικά διακιώματα” ή όσων είναι ήδη συνταξιούχοι?
    Η δικιά μου θέση είναι ναι. Διότι ναι μεν δεν θα πληρώσει κανένας τον δικό μας λογαριασμό, ναι μεν εμείς θα πληρώσουμε και τον δικό μας λογαρισμό και αυτόν κάποιων προηγούμενων αλλά μέχρι εδώ… Ας κάνει κάτι και η προηγούμενη γενιά…

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Αυτο που ρωτας Γιωργο ειναι δυσκολη ερωτηση και συνανταται σε πολλα θεματα. Οι εποικοι 2ης ή 3ης γενιας στην Κυπρο δικαιουνται να κρατησουν τα σπιτια που πηραν οι παππουδες τους απο τους Ελληνοκυπριους?

    Οσοι πηρα με τρομερη αδικια προωρες συνταξεις, δικαιουνται να τις πληρωνονται εις τον αιωνα τον απαντα?

    Προσωπικα νομιζω οτι οσο ηταν φανερο οτι κανουν κατι αδικο, κακως υπολογιζαν οτι η αδικια θα συνεχιστει. Με καποια περιοδο προσαρμογης, οι αδικιες πρεπει να επανορθωθουν. Οσοι ειναι σημερα 50ηδες σαφως και πρεπει να αναμενουν αυξημενα ορια συνταξιοδοτησης, τωρα αν καποιος ειναι 64 ε ας παρει συνταξη στα 65, τι να κανουμε.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • What is this language? Funny looking letters!

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

Leave a Reply