Ενημέρωση 23Απρ14 02:04: Ενημέρωσα την ανάρτηση με τα στοιχεία των ετών 2011-2012, καθώς και με κάποιες παρατηρήσεις από τα σχόλια της αρχικής ανάρτησης.
Μία από τις σαχλαμάρες που κυκλοφορούνται άκριτα εν διαδικτύω στις μέρες της Αντιμνημονιακής Αντίστασης είναι ο μύθος περί 3000 αυτοκτονιών λόγω της κρίσης, του μνημονίου και των μερκελιστών. Παραδείγματα εδώ, εδώ, εδώ, εδώ, εδώ και εδώ. Εισέρχεσθε ιδίω κινδύνω για όσα θα διαβάσουν τα ματάκια σας.
Θέλω να πιστεύω ότι το μόνο πρόβλημα των ανθρώπων που διαδίδουν αυτές τις σαχλαμάρες είναι ότι βαριούνται. Αν δεν εβαριούντο ας πούμε, θα πήγαιναν στον ιστότοπο της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής και θα του αφιέρωναν 2-3 λεπτά έρευνας των στοιχείων.
Και ποιος ξέρει τι θα έβρισκαν: ακόμη και την στατιστική θανάτων 2000-2012!
Όπως προκύπτει λοιπόν από τα επίσημα στοιχεία, έλαβον:
2000 382
2001 334
2002 323
2003 375
2004 353
2005 400
2006 402
2007 328
2008 373
2009 391
2010 377
2011 477
2012 508
Αποδεικνύεται λοιπόν ότι το 2010 και το 2008 οι αυτοκτονίες ήταν όσες και το 2003. Το 2009 ήταν λιγώτερες από το 2005. Η διετία 2009-2010 είχε λιγώτερες αυτοκτονίες από την διετία 2005-2006. Ακόμη και η διετία 2010-2011 είναι συγκρίσιμη εξ επόψεως αυτοκτονιών με την διετία 2005-2006, υπερέχοντας σε θανάτους κατά μόλις 6,5%. Για να φθάσουμε δε στον μαγικό αριθμό των 3000, που είχαμε βγάλει από το κεφάλι μας όπως ο Ζευς την θεά της σοφίας, θα χρειαστή να αθροίσουμε τις αυτοκτονίες όλων των ετών από 2003 έως και 2010. Όσο για τους αριθμούς των 5000 ή 6000 αυτοκτονιών που διακινούν πλέον οι ψεκασμένοι, δεν τίθεται θέμα λογικής συζήτησης.
Ωστόσο, από την άλλη μεριά είναι σαφές ότι υπάρχει πράγματι συνεχής άνοδος μεταξύ 2007 και 2012 ίση με το καθόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό του περίπου 55%. Αυτό όμως θα ήταν παραπλανητικό να το λογαριάσουμε τοις μετρητοίς, γιατί η κρίση άρχισε από τα τέλη του 2008, ενώ η προσφυγή στο ΔΝΤ με τα αυστηρά μέτρα λιτότητας που ακολούθησαν ανάγονται στο 2010 (άλλωστε, μεταξύ 2009 και 2010 παρατηρείται ελαφρά κάμψη στις αυτοκτονίες). Συνεπώς, ως ύποπτη ως οφειλόμενη στην κρίση πρέπει να θεωρήσουμε την αύξηση μεταξύ 2010 και 2012, ίση με περίπου 35%.
Ο μέσος όρος αυτοκτονιών της δεκαετίας 2000-2009 είναι περίπου 366 ετησίως. Μπορούμε με υψηλή πιθανότητα να εικάσουμε ότι αυτοί οι 360-370 άνθρωποι θα αυτοκτονούσαν ούτως ή άλλως και στα επόμενα χρόνια 2010-2012. Σκληρό, αλλά να ακουστή: αυτοκτονίες υπήρχαν και στην ανέμελη προ μνημονίου εποχή, απλώς τότε τα πολιτικά κόμματα της αντιπολίτευσης δεν σκύλευαν τους νεκρούς για να ψηφοθηρήσουν. Συνεπώς, η όποια (αναμφισβήτητη) επίδραση της κρίσης αφορά το επιπλέον. Συγκεκριμένα, 10 αυτοκτονίες για το 2010, 110 για το 2011 και 140 για το 2012, ήτοι συνολικά περίπου 260 αυτοκτονίες για τα έτη 2010-2012 (και λείπει βέβαια πάντα το 2013). Σε αυτές τις 260 προσωπικές τραγωδίες είναι ερευνητέα η επίδραση της κρίσης. Όχι σε 3 ή 4 ή 5 χιλιάδες φαντασιώδεις αυτόχειρες.
Μου αντιτάχθηκε ότι τα γκρηκ στατίστικς δεν είναι αξιόπιστα, και μάλιστα ότι οι πραγματικές αυτοκτονίες πάντα υπολείπονται των αναφερομένων για λόγους αποφυγής του κοινωνικού στίγματος. Στην πρώτη αντίρρηση σχολιάζω ότι αξιόπιστα ξεαξιόπιστα αυτά έχουμε. Όσοι αναφέρουν φανταστικούς αριθμούς έχουν ακόμη λιγώτερη αξιοπιστία, λάθος; Σε κάθε περίπτωση ένα πτώμα είναι ένα πτώμα και δύσκολα κρύβεται.
Όσον αφορά την δεύτερη παρατήρηση, ίσως είναι αλήθεια, δεν ξέρω αν η αυτοκτονία καταγράφεται ως αιτία θανάτου στο πιστοποιητικό θανάτου. Εκείνο που μπορούμε με βεβαιότητα να πούμε είναι ότι η ίδια διαστρέβλωση ισχύει διαχρονικά, το ίδιο το 2000 με το 2012, το ίδιο προ κρίσεως με μετά κρίση.
Επειδή όμως οι αριθμοί λένε πάντα την αλήθεια σε όσους έχουν αφτιά για να τους ακούσουν, μπορούμε πολύ απλά να αναδράμουμε στις καταχωρίσεις υπό Ε47 έως Ε53 της στατιστικής, όπου αναφέρονται οι θάνατοι από ατυχήματα κάθε λογής (και από όπου προκύπτει, παρεμπιπτόντως, ότι οι θάνατοι από τροχαία μειώθηκαν από 2288 σε 1191 μέσα σε μια δωδεκαετία, ήτοι κατά 48%. Αλλά τα καλά νέα δεν πουλάνε…). Σας τα άθροισα για να μην κουράζεστε και τα παραθέτω:
2000 3988
2001 3951
2002 3586
2003 3544
2004 3693
2005 3725
2006 3528
2007 3685
2008 3326
2009 3310
2010 2983
2011 2790
2012 2724
Μείωση λοιπόν των θανάτων από ατυχήματα. Όχι αύξηση. Άρα, λίγο δύσκολο να κρύβωνται εκεί αυτοκτονίες.
Πίσω από την αυτοκτονία μπορεί να κρύβεται μια ερωτική απογοήτευση, μπορεί μια οικονομική καταστροφή, μπορεί μια ψυχική πάθηση. Όπως κάθε πολυπαραγοντικό φαινόμενο, η αύξηση ή η μείωση των περιπτώσεων αυτοκτονίας είναι δυσερμήνευτη. [Αλήθεια, πώς διάολο εξηγείται η κορυφή που σημειώνεται το 2006, έτος μετολυμπιακής ευφορίας, πολιτικής σταθερότητας και οικονομικής ανάπτυξης;]
Προσωπικά, θα μου φαινόταν εύλογο να αυξηθούν οι αυτοκτονίες και οι απόπειρές τους λόγω της οικονομικής κρίσης. Και στην περίπτωση αυτή όμως θα καταλόγιζα στην ύφεση και τα επακόλουθά της μόνο την διαφορά ανάμεσα στον υψηλότερο αριθμό (π.χ. 450) και στον μέσο όρο της δεκαετίας (350-400).
Εκείνο που είναι αναμφισβήτητο ότι κάθε αυτοκτονία κρύβει από πίσω της μια τραγωδία, όπως η πιο προβεβλημένη περίπτωση του Δημήτρη Χριστούλα.
Ας σεβαστούμε την προσωπική τραγωδία κάθε αυτόχειρα και ας μην την ρίξουμε και αυτήν στο ιπποδρόμιο της διαδικτυακής σαχλαμαρολογίας. Ή, τουλάχιστον, ας μην διαδίδουμε ψέματα. Όσο προσφιλή κι αν είναι σε μερικούς.
Συμπτωματικά σήμερα διάβασα αυτό, που περιέχει στοιχεία από την Ελ.Ασ. Προφανώς η μεθοδολογία είναι διαφορετική, καθώς αναφέρει 677 αυτοκτονίες το 2007, αλλά έχει πρόσφατα στοιχεία:
.
Αυτό που δεν ξέρω είναι πότε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για αυτοκτονία. Θυμάμαι ένα περιστατικό με έναν τελειόφοιτο φοιτητή στο Ηράκλειο, ο οποίος έπεσε από τα τείχη της πόλης, τη νύχτα μετά την ανακοίνωση της βαθμολογίας ενός αρκετά δύσκολου μαθήματος του τμήματός του. Η “λογική” σκέψη όλων τότε ήταν η αυτοκτονία, πιθανόν λόγω αποτυχίας… Τελικά αποκαλύφθηκε ότι το παλληκάρι απλώς περπατούσε και παραπάτησε!
Σχετικό χτεσινό άρθρο της Καθημερινής, που μου υπέδειξε ο Λεκτοράτιος.
1) Ο αριθμός των αυτοκτονιών είναι δύσκολο να προσδιοριστεί, διότι:
1α) δεν είναι πάντα εύκολο να προσδιοριστεί αν ένας βίαιος θάνατος ήταν όντως αυτοκτονία ή ατύχημα·
1β) για λόγους κοινωνικού στιγματισμού ή από φόβο απέναντι στους παπάδες υπάρχει η τάση ν’ αποκρύπτονται οι αυτοκτονίες·
1γ) αυτοί που καταγράφουν τις αυτοκτονίες τις περισσότερες φορές δεν έχουν την κατάλληλη παιδεία κι έτσι άγονται και φέρονται απ’ τον συσκοτισμένο τους νου. Παράδειγμα: τώρα τελευταία με την οικονομική κρίση θα υπάρχει ασφαλώς η τάση ν’ αποδίδεται σε αυτοκτονία ο βίαιος θάνατος ατόμων τα οποία ισχυρίζονταν στον κύκλο τους ότι αντιμετώπιζαν οικονομικά προβλήματα. Άλλο παράδειγμα: το αγαπημένο αίτιο των αυτοκινητιστικών ατυχημάτων στην Ελλάδα είναι η «υπερβολική ταχύτητα». Δηλαδή αν δεν βρεθεί αρκετό αλκοόλ στις φλέβες του οδηγού, ενοχοποιείται η ταχύτητα. Αποκλείεται να φταίει η κατάσταση του οδοστρώματος, ότι το δίπλωμα ο οδηγός το αγόρασε, ότι ο οδηγός πιστεύει στο κισμέτ ή στην Παναγιά κι έτσι δε βρίσκει λόγο να συντηρήσει τα φρένα κτλ.
2) Το αποτέλεσμα είναι ότι τα επίσημα στοιχεία δεν έχουν αναγκαστικά μεγάλη σχέση με την πραγματικότητα. Οι πραγματικές αυτοκτονίες μπορεί να είναι περισσότερες ή και λιγότερες απ’ τις επίσημες. Ο αριθμός των πραγματικών αυτοκτονιών δεν είναι αναγκαστικά συνάρτηση του επίσημου αριθμού, δεν είναι π.χ. μιάμιση φορά ο επίσημος αριθμός. Μπορεί να είναι ο,τιδήποτε.
3) Ακόμα πιο δύσκολο είναι να προσδιορισθούν τα αίτια της αυτοκτονίας. Ο γνωστότερος οικονομικός αυτόχειρας,
ο Δημήτρης Χριστούλας, με τη σύνταξη που έπαιρνε σίγουρα δεν πέθαινε της πείνας, κι ας έγραφε το αντίθετο στο σημείωμα, στο οποίο όμως αποσιωπούσε το γεγονός ότι έπασχε από καρκίνο. Μάλλον δεν ήθελε να παραδεχθεί ότι στην αυτοκτονία τον οδήγησε η ασθένεια κι η κατάθλιψη και προτίμησε να το παίξει εθνομάρτυρας.
4) Ο επίσημος αριθμός (είτε της ΕλΣτατ είτε της Αστυνομίας) είναι πολύ χαμηλός σε σχέση με το μέγεθος του πληθυσμού: αυτοκτονεί ένας στους 10.000-30.000. Για τέτοιους μικρούς αριθμούς δεν έχει νόημα η ερμηνεία των αυξομειώσεων, διότι είναι απλώς τυχαίες. Αν στις Σέρρες αντιπρόπερσι αυτοκτόνησαν πέντε άνθρωποι και φέτος δεκατέσσερις, αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Αν οι περισσότερες αυτοκτονίες ανά κατοίκους συνέβησαν στον νομό Χ, αυτό δεν σημαίνει τίποτα για τον νομό Χ, και πάει λέγοντας. Είναι σα να σπέρνεις σιτάρι και σε κάποιο σημείο του χωραφιού να πέσουν πολλοί σπόροι. Τι σημαίνει αυτό το γεγονός για το σημείο αυτό; Τίποτα.
5) Τα προβλήματα που φέρνουν οι οικονομικές κρίσεις, οι πολέμοι κτλ., δεν επιτείνουν πάντοτε τα ψυχολογικά προβλήματα. Μπορεί και να μετριάζουν!
Ωραίο σχόλιο. Το μόνο βέβαιο είναι ότι ο μαγικός αριθμός 3000 δεν προκύπτει από κανένα απολύτως στοιχείο.
Δίνω και τα δικά μου εύσημα για το σχόλιο (ειδικά η επέκταση του 1γ). Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν συμμερίζομαι το άρθρο που παράθεσα, απλώς συμπτωματικά βρήκα την ίδια μέρα πιο πρόσφατα στοιχεία…
Τα στατιστικά στοιχεία που παραθέτει ο Αθανάσιος εκτείνονται μέχρι το 2010, τη χρονιά, δηλαδή, που η κρίση χτύπησε ουσιαστικά την πόρτα της χώρας. Αν υπάρχει αύξηση των αυτοκτονιών ή όχι θα το μάθουμε όταν δημοσιευτούν στατιστικά για τα έτη 2011 και μετά.
Το γεγονός ότι πολλές αυτοκτονίες δεν καταγράφονται στις επίσημες στατιστικές ως τέτοιες και το γιατί το ανέπτυξαν άλλοι σχολιαστές. Βεβαίως, ο μαγικός αριθμός 3000 είναι πλασματικός, αλλά δεν είδα να ιδρώνει κανενός τ’ αυτί όταν τα νούμερα που έδιναν για ρυθμούς ανάπτυξης μέσα στο 2012 δεν επαληθεύτηκαν.
Βρέννε άσπλαγχνε,
εμείς σου μιλάμε για ανθρώπους με σάρκα και οστά και εσύ για ρυθμούς ανάπτυξης; ;-Ρ
η αληθεια ειναι οτι και αυτο το νουμερο, οπως και τοσα άλλα που πεφτουν στον δημοσιο διαλογο περι κρισης, ειναι καπως εκτος θεματος. Οι αυτοκτονιες μπορει να πεφτουν οπως λεει ο θανασης, μπορει πειτε και να ανεβηκαν. Αυτο τι σημαινει δηλαδη? Επειδη η αυτοκτονια ειναι ενα συμβαν που προκαλει δυνατα συναισθηματα δεν σημαινει με τιποτα οτι ειναι και ο καταλληλοτερος δεικτης δυστυχιας. Πιο μεγαλη ζημια στον πληθυσμο μπορει να αντιπροσωπευουν διαφορα αλλα προβληματα που πιθανως επιτεινονται απο την κριση, απο ψυχικες παθησεις εως κακη διατροφη των παιδιων.
Καλο να μετρουνται ολα αυτα, ωστε να ξερουμε τι πρεπει να καταπολεμηθει, αλλα τι συμπερασμα βγαινει τελικα οσον αφορα την γενικη πορεια της χωρας?
Τα πραγματα ειναι απλα, το ΑΕΠ πεφτει αποτομα, μια ολοκληρη σειρα δεικτων δυστυχιας θα επιδεινωνονται. Σε αντιθεση με μυθους που ακουγαμε για χρονια ολοκληρα, το ΑΕΠ μετραει. Σε πεισμα της πολιτικαντικης ρητορικης, οι ανθρωποι δεν μπορουν να ευημερουν αν οι αριθμοι πασχουν. Προφανως και ειναι στοχος μας λοιπον να ανακοψουμε την πτωση του ΑΕΠ. Το θεμα ειναι πως θα γινει αυτο. Για καποιον λογο αμφιβαλλω οτι οι εντυπωσιοθηρες που κυνηγανε τα νουμερα των αυτοκτονιων για να σκοραρουν κανα γκολ φανφαρονικης ρητορικης, εχουν κατι ουσιαστικο να μας πουν για το πως θα τελειωσει η κριση.
Η ημετέρα μυθοκτονία φυσικά διεξάγεται εις μάτην, γιατί οι αντίπαλοί μας είναι ανίκητοι. Ο ηλιάτορας αρχηγός των Καμμένων Ελλήνων διακινεί πλέον τον αριθμό των 4000 αυτοκτονιών. Άντε και εις ανώτερα.
Με χρόνια, με καιρούς δημοσιεύθηκαν και τα στοιχεία του 2011. Οι αυτοκτονίες ανέρχονται σε 477, σημειώνοντας αναμφισβήτητα κορυφή τουλάχιστον 12 ετών. [φαίνεται λοιπόν ότι οι αυτοκτονίες δεν αποκρύπτονται ως αιτίες θανάτου]
Υπάρχει λοιπόν πράγματι συνεχής άνοδος μεταξύ 2007 και 2011 ίση με το καθόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό του περίπου 45%. Ειδικά η αύξηση μεταξύ 2010 και 2011 είναι περίπου 27%, ποσοστό που δεν μπορεί παρά να οφείλεται και στην συνεχιζόμενη οικονομική κρίση.
Από εκεί και πέρα, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί κρίνοντας πολυπαραγοντικά φαινόμενα. Η διετία 2010-2011 είναι συγκρίσιμη εξ επόψεως αυτοκτονιών με την διετία 2005-2006, υπερέχοντας σε θανάτους κατά μόλις 6,5%.
Και κάτι που πρόσεξα και μου έκανε φοβερή εντύπωση: από τις 477 αυτοκτονίες του 2011 οι 66, δηλαδή ποσοστό σχεδόν 14%, διεπράχθησαν από άτομα άνω των 75 ετών. Από τους παππούδες μας και τις γιαγιάδες μας. Δεν είναι συγκλονιστικό;
από τις 477 αυτοκτονίες του 2011 οι 66, δηλαδή ποσοστό σχεδόν 14%, διεπράχθησαν από άτομα άνω των 75 ετών. Από τους παππούδες μας και τις γιαγιάδες μας. Δεν είναι συγκλονιστικό;
Είναι φυσιολογικό. Οι μεγάλες ηλικίες έχουν υψηλά ποσοστά αυτοκτονίας σε όλο τον κόσμο.
Δεν το ήξερα, μου προξένησε μεγάλη εντύπωση όταν το διάβασα.
http://tvxs.gr/news/ellada/diplasiastikan-oi-aytoktonies-sta-xronia-tis-krisis
Υπάρχει αναμφσβήτητα αύξηση. Το θέμα είναι η ερμηνεία της. Αν η κρίση (μόνο η κρίση) φταίει, πώς εξηγείται η μικρή μείωση μεταξύ 2009 και 2010;
Προσοχή μόνο στην ερμηνεία αφού μιλάμε για rare events (δηλαδή small proportions) και συνεπώς μεγάλα σφάλματα.
Για ξήγα το.
Το παρακάτω άρθρο εξηγεί καλά έναν από τους λόγους για τους οποίους το αναμενόμενο σφάλμα είναι μεγάλο
http://www.stat.duke.edu/~dalene/chance/chanceweb/103.myth0.pdf
Ο Σταύρος Κυριαζής μού απέστειλε και παραθέτω εκ μέρους του τα εξής στοιχεία:
,
με το εξής σχόλιο:
Να δούμε όμως με τα δικά μου λόγια ποια είναι τα φληναφήματα, οι ιδεολογικές εμμονές και οι παντελώς αστήρικτοι επιστημονικά ισχυρισμοί:
Αυτά επί λέξει έγραψα εγώ. Δεν ξέρω αν διαφωνεί με αυτά ο Σταύρος Κυριαζής.
Έγραψα επίσης ένα άρθρο που κατά κύριο λόγο, δηλώνοντάς το στην πρώτη πρώτη πρόταση, για να το καταλάβη ακόμα και ένας ψηφοφόρος του Καμμένου, καταφερόταν κατά της σαχλαμαρολογίας περί 3000 αυτοκτονιών.
Αλλά ο Σταύρος Κυριαζής μάλλον δεν διαφωνεί με αυτόν τον αριθμό, γιατί δεν βρήκε τίποτα να του προσάψη.
1. Ψηφοφόρος του Καμμένου?
Τι θέλει να πει ο …ποιητής (απλά, αντιγράφω)! Αποτελεί μέτρο κάποιου μεγέθους ή πρόκειται για κάτι “εξυπνακίστικο”? Το γνωρίζει αυτό ο Καμμένος? Οι ψηφοφόροι του?
2. Τελικά σε τι συμπέρασμα καταλήξαμε?
Πως συμφωνούμε ότι διαφωνούμε?
Ή μήπως διαφωνούμε, όχι όμως για τους αριθμούς αλλά για την αιτία?
3. Δεν πιστεύω, να θίχθηκε κανείς ή να ένοιωσε ενοχές με τη λέξη “θύτης”…
Ά, πα, πα, τέτοια πράγματα! Άλλωστε, για ποιόν λόγο θα μπορούσε?
Ο ανίκητος αρχηγός των ΑΝΕΞΕΛ πλειοδοτεί ακόμα και έναντι των φανταστρουμφικών αριθμών που διακινούσε μέχρι τώρα. Επειδή δεν του φαίνονταν πια πολύ εντυπωσιακοί, είπε να τους διπλασιάση με ανάρτησή του στο φατσαμπούκι:
Λοιπόν, ας παίξουμε τα στοιχήματα: πόσο καιρό θα χρειαστή ο Καμμένος για να μιλήσει για 10.000 νεκρούς, που, όσο νά’ναι, είναι και ένας ωραίος στρογγυλός αριθμός;
Αυτοκτονίες στην Ελλάδα ανά ηλικιακή ομάδα για την περίοδο 1956-2010 (γράφημα)
http://data-research.blogspot.gr/2013/01/1956-2010.html
Αν διαβάζω καλά, οι κορυφές των αυτοκτονιών σημειώνονται το 1987 και το 1993.
Χρονιές μεγάλης οικονομικής και κοινωνικής κρίσης. #μπα
Hockey-stick γράφημα που θα μπορούσε να δημιουργήσει υποψίες αιτιότητας είναι δεδομένο πως δεν έχουμε. Αντιθέτως παρατηρούμε μια σταθερότητα (ή ενδεχόμενη πτώση – αυτό ειδικά αν λάβουμε πως η πιθανότητα να δηλωθεί μια αυτοκτονία αποτελεί αρνητική συνάρτηση της θρησκευτικότητας η οποία συνεχώς φθίνει – αποτελεί δε και θετική συνάρτηση διαφόρων εξωγενών παραγόντων που στα μυαλά του λαού σχετίζονται αιτιακά με το θλιβερό ή μη γεγονός όπως της οικονομικής κρίσης) τελευταία 30 χρόνια μετά από μια ραγδαία αύξηση των ανδρικών αυτοκτονιών γύρω στα 80s με την οποία ουδείς ασχολήθηκε.
Δεν μπορω να καταλαβω την ουσια του θεματος??? τι θελει να πει ο ποιητης??? ενας πολιτικαντης επικαλειται Χ αριθμο αυτοκτονιων για τονισει ενα προβλημα και να αδραξει το δικαιωμα στη λυση του με οτι αυτο συνεπαγεται και αποφερει εκατερωθεν… γιατι το θεμα με τις αυτοκτονιες βολευει ολους γιατι βολευει τους ινστρουχτορες απο τους οποιους εκπορ(ν)ευονται…. πως αλλιως δικαιολογειται, οτι αυτο το θεμα αναδυκνυει καποιος Αθανασοπουλος (περιεργα ξεκομενο και αυτονομημενο) και το εχει κανει γαργαρα ο λαλιστατος Αδωνης??? Οσο για την Ελ. Στατ. και τους προκλητικα αμοιβομενους και παραγομενους υπαλληλους της που εκθετουν για αλλη μια φορα την ποδηγετουμενη ελληνικη δικαιοσυνη,οι βουλες της και οι καταβολες της πηγαζουν απο το απολυτο σκοταδι???? το μονο σιγουρο ειναι οτι ως δημιουργοι της κρισης που τα ΜΜΕ αναπαρηγαγαν, δεν μπορουν σε κανενα στοιχειο και για κανενα λογω να θεωρηθουν αξιοπιστοι, παρα μονο χειρουργοι κατευθυνομενοι και καθε αναφορα σ αυτους, εμπεριεχει μελλοντικο κινδυνο η και δολο!!! Το μεγεθος αυτοκτονιες σαν συνεπεια της υπομοχλευομενης οικονομικης κρισης, πρεπει να συνυπολογιστει με τα ψυχολογικα μεγεθη της καταθλιψης, της απομονωσης, της προσωπικης υποτιμισης και της απογοητευσης που επιφερει η βιαιη κατακρημνιση αξιοπρεπειας θεσμων και αξιων, εντος κατακερματισμενου κοινωνικου ιστου, που επιβιωνουν προς το παρον, οι χειρουργοι κι οι παρτακηδες!!!Αν τωρα συνυπολογισουμε τις αποπειρες αυτοχειριας , δολοφονιας και τις πολλαπλασιαζομενες αρνητικες σκεψεις βιαιης επιλυσης αδιεξοδων διαφορων και αγαρμπης διαχειρησης – απο αξεστους τιτλοφορους βιογραφικων που εκτελουν το επιδοτουμενο μεροκαματο τους- οι αριθμοι, που μπορει να λενε την αληθεια αν και εφοσον ο “λεκτορας” τους χρησιμοποιει με παρρησια,ειναι πολυ μεγαλυτεροι και με εντονη αυξιτικη ταση, απο αυτους που η σπεκουλα καλλιεργει!!! σας παραπεμπω να βγειτε εξω απο τον υπλογιστη σας για να διαπιστωσετε το κοινωνικο τραμπαλισμα και το ψυχικο μπραντεφερ… μεταξυ δυστυχισμενων/κακοποιημενων και τσαρλατανων!!!!
Δεν μπορω να καταλαβω την ουσια του θεματος??? τι θελει να πει ο ποιητης??? ενας πολιτικαντης επικαλειται Χ αριθμο αυτοκτονιων για τονισει ενα προβλημα και να αδραξει το δικαιωμα στη λυση του με οτι αυτο συνεπαγεται και αποφερει εκατερωθεν… γιατι το θεμα με τις αυτοκτονιες βολευει ολους γιατι βολευει τους ινστρουχτορες απο τους οποιους εκπορ(ν)ευονται…. πως αλλιως δικαιολογειται, οτι αυτο το θεμα αναδυκνυει καποιος Αναγνωστοπουλος (περιεργα ξεκομενο και αυτονομημενο) και το εχει κανει γαργαρα ο λαλιστατος Αδωνης??? Οσο για την Ελ. Στατ. και τους προκλητικα αμοιβομενους και παραγομενους υπαλληλους της που εκθετουν για αλλη μια φορα την ποδηγετουμενη ελληνικη δικαιοσυνη,οι βουλες της και οι καταβολες της πηγαζουν απο το απολυτο σκοταδι???? το μονο σιγουρο ειναι οτι ως δημιουργοι της κρισης που τα ΜΜΕ αναπαρηγαγαν, δεν μπορουν σε κανενα στοιχειο και για κανενα λογω να θεωρηθουν αξιοπιστοι, παρα μονο χειρουργοι κατευθυνομενοι και καθε αναφορα σ αυτους, εμπεριεχει μελλοντικο κινδυνο η και δολο!!! Το μεγεθος αυτοκτονιες σαν συνεπεια της υπομοχλευομενης οικονομικης κρισης, πρεπει να συνυπολογιστει με τα ψυχολογικα μεγεθη της καταθλιψης, της απομονωσης, της προσωπικης υποτιμισης και της απογοητευσης που επιφερει η βιαιη κατακρημνιση αξιοπρεπειας θεσμων και αξιων, εντος κατακερματισμενου κοινωνικου ιστου, που επιβιωνουν προς το παρον, οι χειρουργοι κι οι παρτακηδες!!!Αν τωρα συνυπολογισουμε τις αποπειρες αυτοχειριας , δολοφονιας και τις πολλαπλασιαζομενες αρνητικες σκεψεις βιαιης επιλυσης αδιεξοδων διαφορων και αγαρμπης διαχειρησης – απο αξεστους τιτλοφορους βιογραφικων που εκτελουν το επιδοτουμενο μεροκαματο τους- οι αριθμοι, που μπορει να λενε την αληθεια αν και εφοσον ο “λεκτορας” τους χρησιμοποιει με παρρησια,ειναι πολυ μεγαλυτεροι και με εντονη αυξιτικη ταση, απο αυτους που η σπεκουλα καλλιεργει!!! σας παραπεμπω να βγειτε εξω απο τον υπλογιστη σας για να διαπιστωσετε το κοινωνικο τραμπαλισμα και το ψυχικο μπραντεφερ… μεταξυ δυστυχισμενων/κακοποιημενων και τσαρλατανων!!!!
http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A1605/PressReleases/A1605_SPO09_DT_AN_00_2012_01_F_GR.pdf
508 το 2012 οι αυτοκτονίες, δυστυχώς. Από τις 391 του 2009 η αύξηση είναι 30%.
Οι νεκροί 2009-2012 είναι 1753. Ο Κουίκ ανέφερε προχτές στην Βουλή 5000. Δε βαριέσαι, στρογγυλοποίηση.
Μειώνονται όμως συνεχώς οι θάνατοι από τροχαία:
2000 2008 2009 2010 2011 2012
2.288 1.722 1.647 1.430 1.339 1.191
οχι αρκετα ομως. Η λοιπη ΕΕ15 ειναι αρκετα πιο χαμηλα, ακομα και χωρες οπως Ισπανια.
ΥΓ Περασε 12? :) Περασε.
Φίλεεεε, μείωση 50% σε μια δωδεκαετία!
The Impact of Fiscal Austerity on Suicide: On the Empirics of a Modern Greek Tragedy
παπαπα, τοσο πολυ ψοφανε μερικοι ερευνητες να γινει θορυβος, που κανουν overselling τετοιας μορφης?
Ξεκιναμε ηδη απο το impact of fiscal austerity. Απο που προκυπτει οτι φταιει η λιτοτητα, και οχι γενικα η πτωση του ΑΕΠ (που εχει 50 αιτια φυσικα)?
Ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες.
Άσε με, τσακώθηκα με ένα φίλο μου για αυτό στο φβ, που ισχυριζόταν ότι εγώ λέει στο άρθρο μου μιλάω για μείωση των αυτοκτονιών. Δηλαδή, γραφή κι ανάγνωση, δεν έχω μεγάλες απαιτήσεις.
Νομιζω φταιει εκεινο το δευτερο κομματι του κειμενου που βαζεις τους συνολικους θανατους. Παρεπιμπτοντως, μια και εχουν βγει τα καινουρια στοιχεια, προτεινω να ανανεωσεις το κειμενο, ή τουλαχιστον να βαλεις απο κατω μια προσθηκη. Γιατι το διαβαζει αρκετος κοσμος και δεν προκειται να διαβασουν ολα τα σχολια.
Σωστή η πρόταση. Δεν ισχύουν πλέον και οι σύνδεσμοι προς την ΕΛΣΤΑΤ. Τι κακό κι αυτό.
Να δούμε λοιπόν και το άρθρο των Αντωνακάκη και Κόλλινς.
Διαβάζω στον εξ ορισμού αξιοπιστότατο Γκάρντιαν:
Αξιοπρόσεκτο αυτό. Οι αυτοκτονίες των αρσενικών αυτά τα δύο χρόνια ήταν 333 + 336 = 669. Ισχυρίζονται δηλαδή ότι ποσοστό 551/669 = 82,4% των αυτοκτονιών είναι αποδοτέο στα μέτρα λιτότητας. Ότι με άλλα λόγια οι άνδρες στην Ελλάδα σταμάτησαν σχεδόν να αυτοκτονούν για άλλες αιτίες ειδικά αυτά τα δύο χρόνια. Αλλιώς, ότι αν δεν υπήρχαν τα μέτρα λιτότητας, θα είχαν αυτοκτονήσει μόλις γύρω στους 110-120 άνδρες. Την ίδια στιγμή που σε μία τυπική χρονιά της δεκαετίας του 2000 αυτοκτονούσαν γύρω στους 280-320. Πάρα πολύ αξιοπρόσεκτο.
Επιπλέον, δεν καταλαβαίνω γιατί περιλαμβάνεται το 2009 στους υπολογισμούς των συγγραφέων. Όπως ξέρει καθένας Έλληνας και όπως δεν ξέρει καθένας αναγνώστης του εξ ορισμού αξιόπιστου Γκάρντιαν, το 2009 ήταν εκλογικό έτος, ήταν έτος κατά το οποίο ο Προβόπουλος απηύθυνε συστάσεις, ήταν έτος κατά το οποίο ο ΓΑΠ έλεγε “λεφτά υπάρχουν” και σάρωσε στις εκλογές, ήταν το έτος κατά το οποίο το έλλειμμα ξέφυγε από κάθε προηγούμενη επίδοση, φτάνοντας το 15%. Πού είδαν τα μέτρα λιτότητας και τις περικοπές δαπανών το 2009;
Συνεχίζει ο Αντωνακάκης:
Με την ελάχιστη διαφορά βέβαια ότι οι αυτοκτονίες του 2010 ήταν 377 και όχι 700, όπως φαντάζεται ο συγγραφέας. Η δική μου πηγή είναι η ΕΛΣΤΑΤ, ποια είναι η δική του θα το δούμε παρακάτω.
Όσο για το ποσοστό του 50%, προφανώς υπολαμβάνει ότι δεν θα αυτοκτονούσαν αλλιώς οι άνθρωποι στην Ελλάδα;
Επίσης:
Στην σελ. 5 της μελέτης τους οι συγγραφείς αναφέρουν τις πηγές τους για τα έτη 2009 και 2010.
Η δεύτερη πηγή είναι ένα άρθρο της Καθημερινής (!), αυτό εδώ. Εφόσον η μελέτη δημοσιεύθηκε το 2014, τα στοιχεία του 2010 ήταν τουλάχιστον από 2 χρόνια διαθέσιμα και η επιστημονική δεοντολογία επέβαλλε να χρησιμοποιηθούν. Καλά, πριν δημοσιευθούν οι μελέτες στα περιοδικά, κανείς δεν τις ελέγχει;
Από το άρθρο αυτό της Κ προκύπτει ο εσφαλμένος αριθμός των 511 αυτοκτονιών για το 2011 (όταν δημοσιεύθηκε το άρθρο δεν υπήρχαν τα επίσημα στοιχεία ακόμα), αντί του ορθού 477. Βρήκαμε την πρώτη πηγή σφάλματος λοιπόν, με απόκλιση 7,1% από το πραγματικό.
Ο αριθμός αυτοκτονιών του 2010 προκύπτει κατά τους συγγραφείς από ένα άρθρο των Κεντικελένη κλπ, στο οποίο δεν έχω πρόσβαση. Επειδή όμως δημοσιεύθηκε στο Λάνσετ το 2011, υποψιάζομαι ότι ούτε αυτό χρησιμοποιεί τα επίσημα στοιχεία για το 2010, αφού θέλουν γύρω στον 1,5 χρόνο για να βγουν.
Και η υποψία μου επιβεβαιώνεται στην σελ. 7, όπου αναφέρεται ότι το 2010 οι αυτοκτονίες ήταν 488 (θυμίζω ότι στην συνέντευξη ο Αντωνακάκης ισχυρίζεται ότι το 2010 οι αυτοκτονίες ήταν σχεδόν δύο ημερησίως. Ενημερώνω ότι 488 διά 365 κάνει 1,33). Αντί του ορθού 377 (που, θυμίζω, συνιστά μείωση από τις 391 αυτοκτονίες του 2009, πράγμα που θα περιέπλεκε άσκοπα την απλή και κομψή εξήγηση των συγγραφέων). Άρα χρησιμοποιούν και εδώ λανθασμένο αριθμό, και μάλιστα κατά μόλις 29,4%.
Παρόμοιο λάθος υπάρχει στην σελ. 7, όπου οι αυτοκτονίες αρρένων στην Ελλάδα το έτος 2010 αναφέρονται ως 416 αντί του ορθού 336, ήτοι κατά 23,8% λάθος.
Δεν έχει νόημα να συνεχίσω.
Από το τακτικό σπαμάρισμα από μέσο (προφανώς της αξ. αντιπολίτευσης) από το οποίο δεν μπορώ να απαλλαγώ!
”
Πρώτο Θέμα: Ανοιχτή επιστολή Αλέξη Τσίπρα στα Επίκαιρα
Δημοσκόπηση VPRC: Διευρύνεται η διαφορά ΣΥΡΙΖΑ – ΝΔ
Διαβάστε ακόμη στα ΕΠΙΚΑΙΡΑ:
Ανοιχτή επιστολή ΑΛΕΞΗ ΤΣΙΠΡΑ στα ΕΠΙΚΑΙΡΑ
“Ανατροπή ή Υποταγή”
– Δημοσκόπηση VPRC
Διευρύνεται η διαφορά ΣΥΡΙΖΑ – ΝΔ
9 στους 10 θεωρούν σημαντικότερο πρόβλημα
τη φτώχεια και την ανεργία
– Αυτοκτονίες
2.500 ματωμένες ψήφοι εκτός κάλπης…
…”
Αφού είναι 2 την ημέρα λέμε.
http://www.jodigraphics.net/?p=2566
Ε ρε και να χάσει ο Τσίπρας τις εκλογές για 2.500 ψήφους, πώς θα κάνει μετά…
Πλέον και σχετικό άρθρο ΑΑ-ΣΓ στο Πρώταγκον:
Αλμα 50% στους πνιγμούς
Αντί για τις αυτοκτονίες, μήπως αυτή η πληροφορία ταίριαζε καλύτερα στο μνημειώδες περί αδείας κολυμβήσεως άρθρο; ;-)
Ήθελα να επισημάνω ότι ενώ η αύξηση στις αυτοκτονίες συγκλονίζει την κοινή γνώμη, παρόμοια αύξηση στους θανάτους από πνιγμό την αφήνει μάλλον αδιάφορη, ενώ κι αυτοί θάνατοι είναι.
Μα για τους πνιγμούς φταίνε σε μεγάλο βαθμό τα θύματα, ενώ για τις αυτοκτονίες «οι άλλοι»…
Το πρώτο μπολνταρισμένο δίνει την πρώτη αξιόπιστη εκτίμηση για το πόσοι αυτοκτόνησαν λόγω του μνημονίου. Το δεύτερο μας λέει ότι όταν ευημερούν οι αριθμοί, αυξάνεται κι η ευημερία των ανθρώπων. Το τρίτο μας δείχνει την επίδραση της ηρωοποίησης του αυτόχειρα της πλατείας Συντάγματος.
Ολόκληρη η μελέτη εδώ:
http://bmjopen.bmj.com/content/5/1/e005619.long#xref-ref-11-1
Ελληνικό, αγενές και ψεκασμένο βλαστάρι στο Ντελφτ υποστηρίζει ότι οι αυτοκτονίες ήταν 4000. Αργότερα στο βίντεο επιχειρεί να διορθώσει τα στοιχεία που χρησιμοποιεί ο Ντάισσελμπλουμ.
Εν προκειμένω, ολόψυχα τάσσομαι με το βάστα Γερούν.
Προς th.alys,
Καλά, επιτρέπεται βρε άνθρωπε, κάθε φορά που ακούς μια συζήτηση περί αυτοκτονιών, να μας “αμολάς” εδώ και τα …δικά σου?
Έχεις κανένα χούι με τις αυτοκτονίες ή μήπως άλλο είναι το πρόβλημα?
Κάτι σαν conditioned reflex μου μοιάζει, αλλά τι να πω!
Ακόμη και ο σκύλος μου, όταν ακούει τη λέξη “βόλτα” μέσα στο σπίτι, δεν μου φέρνει με τέτοιο ζόρι το λουρί του!
Είναι …κοντρολαρισμένος!
Με πρόλαβε, και γω ήθελα να το γράψω.
Άσε Θανάση, είπαμε, ούτε γραφή κι ανάγνωση.
What has happened to suicides during the Greek economic crisis? Findings from an ecological study of suicides and their determinants (2003–2012)
Ε πες μας και τι λέει όμως.
Στο μεταξύ πρέπει να μαγειρεύωνται σιγά σιγά και τα στοιχεία του 13, άντε να τα δούμε κι αυτά.
Λένε ότι η αύξηση των αυτοκτονιών είναι υπαρκτή(μπράβο Σέρλοκ!) και συμπίπτει χρονικά με την επιβολή μέτρων λιτότητας. Μιλάνε και για επιβεβαίωση ανησυχιών για αιτιώδη σχέση. Δεν βλέπω πώς τα δεδομένα και η ανάλυση τους κάνει κάτι τέτοιο. Συσχέτιση δείχνει, για την αιτιώδη σχέση απαιτείται ο αποκλεισμός άλλων παραγόντων που δεν είναι εύκολο να γίνει.
Το καινούριο εδώ είναι η ποσοτικοποίηση της συσχέτισης μεταξύ μεταβολής του ΑΕΠ και αυτοκτονιών. Τα υπόλοιπα συμπεράσματα με μια γρήγορη ματιά νομίζω τα γνωρίζαμε ήδη από προηγούμενες μελέτες. Όχι ότι δεν βοηθάει η επιβεβαίωση φυσικά.
Ε πες μας και τι λέει όμως.
Έλπιζα πως κάποιος θα προσφερόταν να διαβάσει το άρθρο και να μας πει τι λέει ☺. Ευχαριστώ τον Theo που το έκανε.
Τα πράγματα σοβάρεψαν, πιάσαμε τις 10.000 αυτοκτονίες (συν 80.000 εκτρώσεις τον χρόνο)
Τα στοιχεία ΕΛΣΤΑΤ για το 2013-2014 είναι:
2013 533
2014 565
Συνεπώς, η αυξητική τάση των αυτοκτονιών συνεχίστηκε και αυτά τα δύο έτη. Αν εκκινήσουμε από τις 377 αυτοκτονίες του 2010, η αύξηση σε αυτά τα πέντε έτη (2010-2014) εγγίζει πλέον το 50% αθροιστικά. Δυστυχώς δεν είναι διαθέσιμα ακόμη στοιχεία από το 2015 και 2016.
Οι αυτόχειρες νεκροί του 2015, πρώτου έτους ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, ήταν 529. Όσοι δηλαδή του 2013 (533), τότε που όλα τα έσκιαζε η σαμαροβενιζελική σκλαβιά.
το 2015 ηταν πολυ κακο ετος γενικα. Φαινεται και στα εγκληματα, και νομιζω θα φανει και σε αλλα στοιχεια, πχ υγειας.