Τετάρτη Ιουνίου εν Λονδίνω

Νύχτα Σαββάτου της τρίτης Ιουνίου στο Λονδίνο εκδηλώθηκε άλλη μία τρομοκρατική επίθεση. Ακόμη οι αρχές δεν έχουν ανακοινώσει τα κίνητρα των δραστών, όμως δεδομένου του modus operandi είναι σχετικά ασφαλές να πιθανολογήσουμε ότι πρόκειται περί εξτρεμιστών στρατευμένων στον ιερό πόλεμο που έχει κηρύξει το Ισλαμικό κράτος. Όταν μαθεύτηκε το νέο της επίθεσης πολλοί εξέφρασαν την αγανάκτηση τους στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Βαρεθήκαμε να δηλώνουμε “Je suis Charlie” και να γράφουμε “Pray for London”. Δεν είναι ούτε η πρώτη, ούτε η δεύτερη φορά. Κάτι πρέπει να κάνουμε.

Οι αντιδράσεις αυτές είναι, σε πρώτο επίπεδο, απολύτως δικαιολογημένες. Όλοι μας, και πρώτοι όσοι ζούμε σε πόλεις που έχουν γίνει επανειλημμένα θέατρα επιθέσεων, έχουμε βαρεθεί να δηλώνουμε την συμπαράσταση μας στα θύματα. Θέλουμε να σταματήσουμε να νιώθουμε ανήμποροι στο έλεος των τρομοκρατών. Υπάρχει όμως ένα πρόβλημα: ποιο είναι το σχέδιο μάχης όσων φωνάζουν να κάνουμε κάτι; Τι ακριβώς προτείνουν να κάνουμε;

Ο ισλαμικός εξτρεμισμός είναι εσωτερική απειλή. Οι τρομοκράτες είναι άνθρωποι της διπλανής πόρτας. Πάνε στο πανεπιστήμιο, βγαίνουν στα κλαμπ, δουλεύουν δίπλα μας, τρώνε μαζί μας. Δεν είναι καν η πρώτη εσωτερική απειλή που αντιμετωπίζουμε. Στο παρελθόν, κι όχι απαραίτητα αδικαιολόγητα, εσωτερική απειλή θεωρήθηκαν οι αναρχικοί και οι κομμουνιστές. Η αντιμετώπιση τους περιελάμβανε αυστηρά ποινικά μέτρα, καταστολή ελευθεριών, λογοκρισία. Δεν πάνε πολλά χρόνια από τότε που στην Ελλάδα εξορίζαμε τους κομμουνιστές, θέταμε κόμματα στην παρανομία, απαγορεύαμε την κυκλοφορία εντύπων, λογοκρίναμε τραγούδια και βιβλία και η ασφάλεια παρακολουθούσε όποιον θεωρείτο ότι επεδείκνυε συμπάθεια προς τον κομμουνισμό.

Είμαστε περήφανοι για το παρελθόν μας αυτό; Πώς αντιμετωπίζουμε σήμερα τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των Ιαπώνων κατά τον Β’ Παγκόσμιο στις ΗΠΑ ή την επιτροπή αντιαμερικανικών δραστηριοτήτων του Μακάρθυ; Θεωρούμε φωτεινό σημείο ή λεκέ στην ιστορία μας την Μακρόνησο και τους φακέλους της ασφαλείας; Τι άποψη έχουμε για το Γκουαντανάμο; Αλλ’ ασ’ πούμε ότι δεν μας ενοχλούν αυτά. Ίσως στο δίλημμα μεταξύ ελευθερίας και ασφάλειας η ζυγαριά να γέρνει αποφασιστικά προς την δεύτερη. Έχουμε σκεφτεί καλά τις μακροχρόνιες συνέπειες των πολιτικών αυτών;

Η ενδυνάμωση του αστυνομικού κράτους στις ΗΠΑ μετά την 11η Σεπτεμβρίου οδήγησε στην παραβίαση συνταγματικών δικαιωμάτων Αμερικανών πολιτών, δίχως καν την ύπαρξη ενδείξεων ενοχής. Στην Ελλάδα η πληγή της υπερβολικής καταστολής των ηττημένων του εμφυλίου δεν έχει ακόμη επουλωθεί πλήρως. Το Ισραήλ, που αντιμετώπισε τέτοιου είδους τρομοκρατία, κατηγορείται για παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων και χαρακτηρίζεται ως σύγχρονο κράτος-Απαρτχάιντ, χαρακτηρισμός μάλλον ανακριβής εξετάζοντας την διαμάχη στο ιστορικό της πλαίσιο.

Έστω όμως ότι δεν μας απασχολούν ούτε οι μακροπρόθεσμες επιπτώσεις εν όψει της αμεσότητας του κινδύνου. Είναι αυτά τα μέτρα αποτελεσματικά; Οι ιστορικοί μας λένε ότι οι αναρχικοί επωφελήθηκαν από την καταστολή του κράτους. Το ΚΚΕ δεν έπαψε να υπάρχει κι εν τέλει κέρδισε τη νομιμοποίηση του. Το Ισραήλ δεν βρίσκεται πιο κοντά στην επίτευξη λύσης. Τουναντίον, η υπερβολική βία και η περιστολή δικαιωμάτων ευνοούν τους εξτρεμιστές. Είναι ακριβώς αυτό που επιδιώκουν. Έχουμε ενδείξεις από την Παλαιστίνη και, πολύ πρόσφατα, δεδομένα από τις επιθέσεις του Ισλαμικού κράτους που επιβεβαιώνουν την θέση αυτή. Οι εξτρεμιστές ελπίζουν στην υπερβολική καταστολή για να στρατολογήσουν περισσότερους στις τάξεις τους. Θέλουμε να παίξουμε το παιχνίδι τους αντιδρώντας θυμικά, αποξενώνοντας Πακιστανούς, Τούρκους, Αιγυπτίους, Ινδονησίους, Μπαγκλαντεσιανούς, Αφγανούς, Σύρους, Ιρακινούς, Μαλαίσιους και άλλους που έχουν επίσης υποστεί κατ’εξακολούθηση επιθέσεις; Είναι αυτός ο καλύτερος τρόπος να νικήσουμε έναν αντίπαλο που επιθυμεί ν’αποδώσει θρησκευτικό χαρακτήρα στην σύγκρουση;

Αν τα παραπάνω δεν αποτελούν λύση, τότε τι κάνουμε; Ολοκληρωμένες απαντήσεις δεν έχω. Νομίζω όμως ότι, όπως με κάθε πρόβλημα, η λύση ξεκινά από την ξεκάθαρη διατύπωση του: υπάρχει σαφής συσχέτιση μεταξύ θρησκευτικής ταύτισης με το Ισλάμ και των περισσότερων τρομοκρατικών ενεργειών σήμερα1. Οι αντιδράσεις μας όμως δεν πρέπει να είναι σπασμωδικές. Δεν ωφελεί σε τίποτα η απομόνωση της μουσουλμανικής κοινότητας στο σύνολο της. Η συντριπτική πλειονότητα είναι σύμμαχος μας στην μάχη αυτή. Είναι πολύ πιο παραγωγική η συνεργασία μαζί τους για την αντιμετώπιση του κακού στην ρίζα του: την πρόληψη της ριζοσπαστικοποίησης, τον εντοπισμό των τζιχαντιστών και την καταστολή τους. Τέλος, το φίδι έχει κεφάλι. Αν θέλουμε να το εξουδετερώσουμε, πρέπει να είμαστε διατεθειμένοι να πάμε στην τρύπα του.

 

 

Ας μην ξεχνάμε όμως ότι πολύ πρόσφατα έχουμε και περιπτώσεις [1, 2] αντι-μουσουλμάνων τρομοκρατών.

Αξιολογηστε και διαδωστε

 

απαραδεκτοπολυ κακοκακοσχετικα κακομετριοσχετικα καλοκαλοπολυ καλοεξαιρετικοεπικο (No Ratings Yet)
Loading...

 

25 Responses to “Τετάρτη Ιουνίου εν Λονδίνω”


  • Λέγοντας,

    “όπως με κάθε πρόβλημα, η λύση ξεκινά από την ξεκάθαρη διατύπωση του: υπάρχει σαφής συσχέτιση μεταξύ θρησκευτικής ταύτισης με το Ισλάμ και των περισσότερων τρομοκρατικών ενεργειών σήμερα”

    θα εξυπηρετούσε να διευκρινίσεις τι εννοείς με τη λέξη “Ισλαμ”. Εννοείς τη θρησκεία, το μωαμεθανισμό, τους μουσουλμάνους, βρε παιδί μου και την πίστη τους; Ή τον Ισλαμισμό ως πολιτική πρόταση, το Ισλαμικό κράτος, τους θιασώτες της θεοκρατικής πολιτείας;

    Ίσως για εσένα να είναι ξεκάθαρο, αλλά μόνο αν εννοείς το δεύτερο νομίζω ότι έχεις κάνει μια εύστοχη διατύπωση.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Οι ισλαμιστές είναι υποσύνολο των μουσουλμάνων. Παρακάτω λέω ότι δεν πρέπει να αποξενώσουμε την πλειοψηφία των μουσουλμάνων που αποτελεί κι η ίδια θύμα των εξτρεμιστών. Οπότε με το “ισλάμ” εννοώ τους ακραίους​ που θέλουν να επιβάλουν σε όλους τη δική τους ερμηνεία του μουσουλμανισμού. Οι υπόλοιποι δεν έχουν σχέση μ’αυτα, ίσα ίσα είναι οι φυσικοί σύμμαχοι της Δύσης, αφού οι εξτρεμιστές θεωρούν τους μετριοπαθείς αποστάτες.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Νομίζω ότι χρειάζεται ιδιαίτερη έμφαση σε αυτό. Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες, αλλά πρέπει να διαχωρίσουμε εντελώς το θρησκευτικό στοιχείο από αυτές τις συζητήσεις. Κάθε αναφορά στο θρησκευτικό στοιχείο τονώνει τις απόψεις των εκατέρωθεν ακραίων στοιχείων.

      Θέλω να πω, δε μιλάμε για τους “ισλαμιστές, που είναι ένα υποσύνολο των μουσουλμάνων” γιατί αυτό αυτομάτως εστιάζει στους μουσουλμάνους. Μιλάμε για τους εξτρεμιστές ενός θεοκρατικού συστήματος. Προσωπικά, το θεωρώ σύμπτωση ότι τυγχάνουν μουσουλμάνοι. Θα μπορούσαν να είναι οτιδήποτε άλλο και να είναι εξίσου βάρβαροι τρομοκράτες.

      Μπορεί να ακούγεται λιγάκι πολιτικά ορθό, αλλά μια γύρα στο τι συζητιέται στο διαδίκτυο δείχνει ότι δε μας είναι καθόλου ξεκάθαρες αυτές οι διαφορές.

      Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

      • Καταλαβαίνω τον προβληματισμό, όμως εύκολα κάποιος μπορεί ν’αντιμετωπίσει με καχυποψία και δυσπιστία τις λύσεις που προτείνει αυτός που διστάζει να πει ότι οι τρομοκράτες είναι ισλαμιστές κι ότι ο ισλαμισμός αποτελεί υποσύνολο του μουσουλμανισμού.

        Οπότε σ’αυτή την περίπτωση τι κάνουμε; Προσπαθούμε να εξηγήσουμε στον ακροατή ότι πολλές θρησκείες/ιδεολογίες, ακόμα και οι βουδιστές ή οι ινδουιστές, έχουν να επιδείξουν βίαιους εξτρεμιστές; Γιατί όμως σήμερα είναι οι ισλαμιστές κι όχι οι παλαιοημερολογίτες; Απ’όσο ξέρω πλήρως ικανοποιητικές απαντήσεις δεν έχουν δοθεί. Μπαίνουμε σε μιαν ενδιαφέρουσα αλλά μάλλον υπέρμετρα θεωρητική συζήτηση για τους σκοπούς μας.

        Ή, από την άλλη, μπορούμε να ξεμπερδέψουμε παραδεχόμενοι το πασίγνωστο κι εξηγώντας ότι οι ισλαμιστές είναι μια σχετικά μικρή μουσουλμανική σέχτα. Οι συντριπτικά περισσότεροι από τα 1,6 δις μουσουλμάνων στον πλανήτη δεν έχουν διάθεση για τρομοκρατικά χτυπήματα κι αποτελούν κι οι ίδιοι θύματα των ισλαμιστων. Αν δεν πειστεί κάποιος με τα στοιχεία για τις επιθέσεις του ΙΚ σε μουσουλμανικές χώρες, δεν θα πειστεί αν το ρίξουμε στην ποπ κοινωνική επιστήμη.

        Βέβαια έχω την εντύπωση ότι όλοι θα πείθονταν πιο εύκολα αν είχαν μουσουλμάνους συναδέλφους. Όπως θα πείθονταν για το ότι δεν είναι όλες οι μανδηλοφορούσες καταπιεσμένες αν γνώριζαν τον συνάδελφο μου που το σκάει από το σπίτι τα βράδια για να πιει κάνα ποτό που δεν του επιτρέπει η θρησκευόμενη γυναίκα (και μανδηλοφορούσα) γυναίκα του. Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής people are people, όπως λέει και το άσμα.

        Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Α, μα δε λέω να παραγνωρίσουμε το γεγονός ότι πράγματι πρόκειται για “μουσουλμανικό” φονταμενταλισμό και όχι πχ για “βουδιστικό” φονταμενταλισμό! Αλλά είναι κρίσιμο το πού θα δώσουμε την έμφαση.

    Δε βρίσκεις ότι υπάρχουν πλήθος ικανοποιητικές εξηγήσεις πολιτικοκοινωνικής και γεωστρατηγικής φύσεως (για τη Μ. Ανατολή μιλάμε) που εξηγούν πολύ καλύτερα τα γεγονότα; (Πολύ θα ήθελα κάποιος εμπεριστατωμένα να μου αναλύσει ποιο είναι το ποσοστό της ευθύνης της ίδιας της μουσουλμανικής θρησκείας ως δόγματος στο φαινόμενο αυτό. Αισθάνομαι όμως ότι η συμβολή είναι ελάχιστη αναλογικά με τους υπόλοιπους παράγοντες).

    Η συζήτηση δεν είναι και τόσο θεωρητική αν αναλογιστείς το πόσο συντηρητική έχει γίνει η Ευρωπαϊκή κοινή γνώμη, αν το συνδυάσεις με την αύξηση της μετανάστευσης από το μουσουλμανικό κόσμο, κλπ.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • ποιο είναι το σχέδιο μάχης όσων φωνάζουν να κάνουμε κάτι; Τι ακριβώς προτείνουν να κάνουμε;

    Σεις μας ειπατε τι να ΜΗΝ κανουμε, αλλα δεν μας ειπατε τι να κανουμε. Μου φαινεται οτι ως συνηθως η προταση ειναι “σφαξε με αγα μου να αγιασω”.

    Οι τρομοκράτες είναι άνθρωποι της διπλανής πόρτας. Πάνε στο πανεπιστήμιο, βγαίνουν στα κλαμπ, δουλεύουν δίπλα μας, τρώνε μαζί μας.

    Οπααααα!!!!! Μαλλον δεν λειτουργει ο “πολυπολιτισμος”, το multi culti, η “αφομοιωση”, η “ενταξη” και τα ρεστα.Mais pourqoui?

    Δεν πάνε πολλά χρόνια από τότε που στην Ελλάδα εξορίζαμε τους κομμουνιστές,

    Οι κομμουνιστες ομως ηταν ΕΛΛΗΝΕΣ, σαρξ εκ της σαρκος μας, για αυτο η υπερβολλικη καταστολη αφησε τετοιες πληγες. Αυτο δεν ισχυει για τους αλλοφυλους ισλαμιστες, αυτοι ειναι ξενο σωμα.

    Το Ισραήλ δεν βρίσκεται πιο κοντά στην επίτευξη λύσης.

    Το Ισραηλ ομως επιβιωνει, ΥΠΑΡΧΕΙ.Δεν ξερω αν θα υπαρχουμε εμεις στο μελλον μς τα μυαλα που κουβαλαμε.

    Ολοκληρωμένες απαντήσεις δεν έχω.

    Ε τοτε αφηστε αυτους που τις εχουν να αναλαβουν δραση, αντι να τους επικρινετε ως “ακραιους”. Αφου μονοι σας ομολογειτε οτι δεν εχετε αξιοπιστη προταση……..

    Δεν ωφελεί σε τίποτα η απομόνωση της μουσουλμανικής κοινότητας στο σύνολο της.

    Σιγουρα οχι. Απαιτουνται ακομη δραστικοτερα μεσα. Ας βοηθησουμε αυτους τους δυστυχεις να φυγουν απο τις κοινωνιες που μισουν…….

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Μια χαρά λειτουργεί ο “πολυπολιτισμός”. Απόδειξη τα εκατομμύρια αυτών που δεν έγιναν τρομοκράτες. Δε θα πάρουμε τις εξαιρέσεις για να φτιάξουμε τον κανόνα.

    Κι ας μην ξεχνάμε και τους κάποιους λίγους δυτικούς που βρέθηκαν να πολεμούν στο πλευρό του ISIS. Κανόνας κι αυτοί ή εξαίρεση;

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Δε βρίσκεις ότι υπάρχουν πλήθος ικανοποιητικές εξηγήσεις πολιτικοκοινωνικής και γεωστρατηγικής φύσεως (για τη Μ. Ανατολή μιλάμε, άλλωστε) που εξηγούν πολύ καλύτερα τα γεγονότα;

    Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ την θρησκεία για να εξηγήσω την τρομοκρατία. Η συσχέτιση δεν υπονοεί αιτιώδη σχέση. Η υπεραντιπροσώπευση προσήλυτων στους τρομοκράτες εξάλλου ίσως δείχνει ότι κάποιοι χρησιμοποιούν την θρησκεία εργαλειακά για να εκδηλώσουν προϋπάρχουσες τάσεις.

    Από την άλλη, αν ήθελα να βρω πιθανούς τρομοκράτες σήμερα, θα ήταν σπατάλη πόρων ν’αφιερώσω τον ίδιο χρόνο και ανθρώπινο δυναμικό αναζητώντας τους στα τζαμιά και στις εκκλησίες ή στις συναγωγές.

    Το μπολνταρισμένο, παρεμπιπτόντως, δεν έχει μεγάλη σχέση. Οι τρομοκράτες είναι ντόπιοι και ως επί το πλείστον ούτε καν κατάγονται από την Μέση Ανατολή. Οι προχτεσινοί πχ κατάγονταν από την Βόρεια Αφρική και το Πακιστάν. Ο προηγούμενος στο Μπιγκ Μπεν ήταν προσήλυτος.

    Το σημαντικότερο, κι αυτό που πρέπει πρώτα μεταξύ μας να συμφωνήσουμε και μετά να το εφαρμόσουμε αυστηρά, είναι ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τους μουσουλμάνους. Μπορείς να πηγαίνεις στο τζαμί σου, να νηστεύεις στο ραμαζάνι, να τρως το χαλάλ κρέας σου, για μένα να φοράς και την μαντήλα σου. Μπράβο σου και καλά κάνεις. Όμως υπάρχουν αξίες που δεν υποχωρούν μπροστά στην θρησκευτική ελευθερία κανενός. Κι αυτές είναι το ότι θα στείλεις τα παιδιά σου στο σχολείο, θα σέβεσαι τους νόμους της πολιτείας, η κόρη σου θα έχει ίσα με τον αδερφό της δικαιώματα στην κληρονομιά κλπ.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Υπό το πρίσμα που εστιάζεις τώρα δε μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα. Ειδικά με την τελευταία σου παράγραφο!

      Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Να αναφέρω ξανά ότι ο NF και ο Γιάγκος Γιώργος δεν είναι ευπρόσδεκτοι στις αναρτήσεις μου. Παρακαλώ τους σχολιαστές να μην τους απαντούν μπας και ξεκουμπιστούν. (ή στην περίπτωση του ΓΓ μπας και δεν προσέλθουν καν).

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Α, δικο σου ηταν το κειμενο; Παρντον, σν το ειχαμε προσεξει δεν θα μπαιναμε καν στον κοπο να ασχοληθουμε.

      Παρακαλειται λοιπον ο διαχειριστης να σβησει τα σχολια μου, αν ειναι εφικτο.

      Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Αφησα το καλυτερο για το τελος.

    Τέλος, το φίδι έχει κεφάλι. Αν θέλουμε να το εξουδετερώσουμε, πρέπει να είμαστε διατεθειμένοι να πάμε στην τρύπα του.

    Τωωωωρα, μαλλιστα! Στρατάρχα μου, ποσες ταξιαρχιες του καραμαχιμου ευρωστρατου να στειλουμε σε Συρια Ιρακ κατα των τζιχαντιστων;

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Τα παραπάνω σχόλια του NF είναι χρήσιμα, κατά τη γνώμη μου, αφού πολύς κόσμος έχει αυτές τις σκέψεις στο κεφάλι του.

    Οι εξτρήμ μουσουλμάνοι είναι μειοψηφία των μουσουλμάνων, αλλά δεδομένου τού συνολικού αριθμού τους μιλάμε για δεκάδες εκατομμύρια άτομα. Υπάρχουν, λοιπόν, δεκάδες εκατομμύρια μουσουλμάνοι που έρχονται να σε φάνε λάχανο. Whatcha gonna do about it?

    Παράλληλα, οι ηγεσίες τής Δύσης (με λίγες εξαιρέσεις) φέρνουν μουσουλμάνους με όσο πιο γρήγορους ρυθμούς μπορούν. Για να λύσουν το ασφαλιστικό, για έχουν οι τράπεζες μαλάκες να δίνουν δάνεια, για να διασπάσουν την ομοιογένεια των επαγγελματικών ομάδων των πληβείων, για να καταργήσουν τα παραδοσιακά κράτη προς όφελος μεγαλύτερων οντοτήτων (πχ ΕΕ). Δε θα έρθει βοήθεια από τις παρούσες ηγεσίες, το πρόβλημα πρέπει να λυθεί με άλλο τρόπο.

    Αλλά αν το πρόβλημα δεν το λύσουν οι moderates, θα το λύσει η ακροδεξιά. Αν δεν τα καταφέρουν κι αυτοί, μαντεύω ολική επικράτηση του μουσουλμανισμού στη Δύση εντός μερικών δεκαετιών. Αυτοί είναι άγριοι και αυστηροί, ενώ εμείς είμαστε μαλακ…οι. Τα έχουμε ξαναδεί αυτά, με τις σφαγές των Δωδεκαθεϊστών από τούς Χριστιανούς.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • @ th.alys
    Φοβάμαι πως το πρόβλημα είναι αρκετά πιο περίπλοκο απ ό,τι περιγράφεις. Αρα και οι δράσεις είναι πιο δύσκολες.

    Επίσης το κακό με το εργαστήρι της ιστορίας είναι πως ποτέ δεν ξέρεις τι θα είχε συμβεί αν.. Αν πχ αφήνανε τους κομμουνιστές πιο λάσκα. Κι εγώ υποθέτω πως θα είμασταν καλύτερα, αλλά πάντα θα υπάρχει ερωτηματικό.

    Τέλος, δεν ξέρω τι θα κάνετε εκεί στην Αγγλία κι αν μπορείτε να νικήσετε τον αντίπαλο, πάντως μια που ζω ακόμα στην δύσμοιρη Ελλάδα -κι επειδή δεν είναι Αγγλία- δεν θα ήθελα να την δώ να γίνεται Λίβανος και να τρέχω στις νότιες Αμερικές και στις Αυστραλίες.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • @Thrass

    Οι μουσουλμάνοι που έρχονται δεν έχουν γραμμένο πουθενά στο DNA τους ότι είναι εξτρεμιστές και θέλουν να φάνε λάχανο κανέναν. Το ζήτημα είναι η ενσωμάτωση και πώς θα επιτευχθεί. Για μένα θα γίνει με αυστηρή τήρηση του νόμου και κάποιο βαθμό πατερναλισμού, κι ας μην αρέσει στους ακροφιλελεύθερους. Για κάποιους άλλους θα γίνει με περιορισμό των μουσουλμάνων σε γκέτο. Είδαμε πώς δούλεψε αυτό με τους παλιννοστούντες από την ΕΣΣΔ, την μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης, τους Ρομά.

    Όσον αφορά την μετανάστευση, όσοι δεν την θέλουν θα έλεγαν τα ίδια ακόμη κι αν αφορούσε κυρίως χριστιανούς από την Αφρική ή βουδιστές/ινδουιστές από τη νοτιοανατολική Ασία.

    @npo

    Τι ακριβώς είναι πιο περίπλοκο;

    Στην Ελλάδα έχουμε 90% χριστιανούς και τους πιο αδιάφορους προς την θρησκεία μουσουλμάνους, τους Αλβανούς μαζί με τους μειονοτικούς που δεν πολυκαίγονται. Θα το θεωρούσα εξαιρετικά χαζό να δημιουργήσουμε θρησκευτικές διαμάχες εκ του μη όντος.

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Πιο περίπλοκο είναι το θέμα του ισλαμικού εξτρεμισμού. Δεν είναι απλά ο “ιερός πόλεμος” που έχει κηρύξει το Ισλαμικό κράτος και κάποιοι που στρατεύονται.

      Όσον αφορά την Ελλάδα,
      (α) οι Αλβανοί εξ Αλβανίας δεν έχουν καμία σχέση, δεν καταλαβαίνω γιατί τους μπλέκεις. Όση πιθανότητα υπάρχει για έναν Έλληνα ν’αλλαξοπιστήσει (υπάρχουν μερικοί) και να ζωστεί με εκρηκτικά τόση υπάρχει και για έναν μουσουλμάνο Αλβανό εξ Αλβανίας να ζωστεί με εκρηκτικά (δεν χρειάζεται ν’αλλαξοπιστήσει υποθέτω). Το ίδιο ισχύει και για τους Μουσουλμάνους της Θράκης.

      (β) Επειδή η Ελλάδα δεν είναι ούτε Δανία (έστω του Νότου) ούτε Νέα Ζηλανδία ούτε Ουαλία η κρατική πολιτική πρέπει να είναι μία και μόνο. Να μείνουν στην χώρα όσο το δυνατόν λιγότεροι μετανάστες (εί δυνατόν μηδέν) απο συγκεκριμένες χώρες (ή που έχουν στενές επαφές με τις συγκεκριμένες χώρες). Τέτοια λίστα χωρών πρέπει να έχει ήδη το ΥΠΕΞ. Αν δεν έχει, πολύ κακώς δεν έχει.

      Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

      • Πιο περίπλοκο είναι το θέμα του ισλαμικού εξτρεμισμού. Δεν είναι απλά ο “ιερός πόλεμος” που έχει κηρύξει το Ισλαμικό κράτος και κάποιοι που στρατεύονται.

        Όχι, έχει και κοινωνικά αίτια. Δε βλέπω όμως πώς αυτό αλλάζει την δική μας αντιμετώπιση.

        Να μείνουν στην χώρα όσο το δυνατόν λιγότεροι μετανάστες (εί δυνατόν μηδέν)

        Και να καταρρεύσει το ασφαλιστικό χθες.

        Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

        • “Και να καταρρεύσει το ασφαλιστικό χθες.”

          th.alys, είπα απο συγκεκριμένες χώρες. Τι στον Άδη, Μαρξιστής είσαι κι εσύ? :)

          Αλλά έστω κι έτσι, απ’ το να χυθεί άπειρο αίμα αύριο ας καταρρεύσει το ασφαλιστικό χθες.

          Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

          • Οπότε εσύ δεν βλέπεις κανένα πρόβλημα με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης Ιαπώνων στον Β’ ΠΠ. Οκ.

            Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

            • Στρατόπεδα συγκέντρωσης ???
              Μα δεν είπα τίποτα για στρατόπεδα συγκέντρωσης!

              Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

            • Μάντεψε τι πρέπει να γίνει πριν την απέλαση και μέχρι αυτήν με τους μετανάστες από την λίστα χωρών που θες.

              Χώρια τώρα που αυτή η πρόταση είναι προβληματική σε κάμποσα άλλα επίπεδα (πρακτικά, δικαιοσύνης, οικονομικά).

              Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

            • “Μάντεψε τι πρέπει να γίνει πριν την απέλαση”

              @ th.alys
              Μισό λεπτό. Ποιός μίλησε για απελάσεις?

              Έθεσες το θέμα σε μια ευρωπαϊκή/δυτική διάσταση, και είπες πως δεν ξέρεις την λύση αλλά δεν μπορεί να είναι η καταστολή. Σιωπηρά συμφώνησα και επισήμανα πως το πρόβλημα είναι ακόμα πιο δύσκολο απ όσο φαίνεται. (κοινωνικό/οικονομικό κλπ)

              Συμφωνούμε ως εδώ.

              Υπάρχουν όμως και δύο χώρες που έχουν ένα επιπλέον πρόβλημα. Η Βουλγαρία και η Ελλάδα (και η Κύπρος). Ειδικά η Ελλάδα έχει ένα ωραίο κάζους μπέλι πάνω απ την κεφάλα της, την μισή Κύπρο υπο κατοχή και συνεχείς διεκδικήσεις και προκλήσεις απο γειτονική, ισχυρή μουσουλμανική χώρα η οποία έχει και αρκετά στενή και περίεργη σχέση με το Ισλαμικό τρομοπαιχνίδι. Χρηστική σχέση.

              Να επιτρέψουμε να εγκατασταθούν στην χώρα πληθυσμοί που με το πάτημα μερικών κουμπιών θα ελέγχονται απο την γείτονα είναι – να το πω κομψά – λίγο άφρον, δεν νομίζεις? Μπορούμε να φέρουμε άλλους, υπάρχουν Γεωργιανοί, Βαλκάνιοι, Ουκρανοί, Καμερουνέζοι, Βιετναμέζοι, ό,τι θές.

              Τους μετανάστες απο τις συγκεκριμένες χώρες να μην τους βάλουμε σε στρατόπεδα, εννοείται, στο 2017 είμαστε.
              Μπορούν ομως κάλλιστα να μετακινηθούν βόρεια, Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία, Ισπανία, Σουηδία, Νορβηγία, Ελβετία, ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία δόξα το θεώ, χώρος και ανάγκη για χέρια υπάρχει στην Δύση.

              Με τον καιρό και μ΄ένα πλουσιοπάροχο πρόγραμμα ένταξης αυτών των ανθρώπων το φαινόμενο της τρομοκρατίας θα σβήσει, είμαι σίγουρος.

              Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

            • @npo

              Το Καμερούν έχει 18% μουσουλμάνους. Αν φοβόμαστε τους Τούρκους μετανάστες -πόσοι είναι πια;- ο λόγος μόνο έμμεσα έχει να κάνει με την τρομοκρατία. Το να τσουβαλιάζουμε όλους τους μουσουλμάνους μετανάστες όμως το βρίσκω λάθος. Δεν το κάνουμε για τους Αλβανούς. Γιατί να το κάνουμε για τους Πακιστανούς ή τους Μπαγκλαντεσιανούς; Μιαν αυστηρή πολιτική αφομοίωσης (εδώ ο κανόνας είναι αυτός, ισχύει για όλους, τελεία) μπορεί να είναι αποτελεσματική και ν’αποδώσει άλλα οφέλη. Οι καλές μας σχέσεις με τους Άραβες πχ εν μέρει οφείλονται στους μετανάστες στην Ελλάδα (κι εν μέρει στα κολλητηλίκια του Ανδρέα με τον Αραφάτ).

              Μια διευκρίνιση: Δεν είμαι κατά της ποινικής καταστολής. Με την αδιάκριτη, μαζική καταστολή διαφωνώ. Οι ύποπτοι πρέπει να παρακολουθούνται. Οι δράστες να συλλαμβάνονται και να τιμωρούνται. Ας είναι κι αυστηρότερα αν χρειάζεται.

              Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

            • @ th.alys
              ??
              Απ αυτά που γράφεις συμπεραίνω πως δεν ζεις Ελλάδα, έτσι δεν είναι?

              Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Οντως ετσι γινεται και ετσι πρεπει να γινεται.

    Οταν αφηνονται να μεγαλωσουν περισσοτερο, βαζουν λιγοτερο ψαχνο και περισσοτερο λιπος, το κρεας ειναι λιγοτερο τρυφερο, ενω τρωνε και πολυ περισσοτερες τροφες.

    Αλλα υπαρχει η θετικη πλευρα. Οσο νεοτερα σφαχτουν, τοσο περισσοτερα πρεπει να γεννηθουν για να παραχθουν οι ιδιες ποσοτητες κρεατος. Αρα οι μπαμπαδες τους που περιεγραψα παραπανω θα εχουν περισσοτερη δουλεια, θα ζησουν ακομα πιο ευχαριστη και μεγαλυτερη ζωη.

    Και επιτελους ποιος ειναι πιο ζωοφιλος; Αυτος που εχει εναν γατο και τον κραταει μπάκουρο και κλειδωμενο σε ενα διαμερισμα, ή ο χοιροτροφος που εξασφαλιζει στους καπρους του μια ζωη ηδονης και ασταματητης σαρκικης απολαυσης;

    Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

Leave a Reply