Εκπαιδευτικα συστηματα – δυτικη εμπειρια και ελληνικη προταση
34 Comments Published by Σωτηρης Γεωργανας April 12th, 2007 in Πολιτικες τομες, Εκπαιδευση, Ελλαδα
Η ελληνικη ανωτατη παιδεια πασχει. Η επιστημονικη ερευνα ειναι ουσιαστικα ανυπαρκτη εκτος απο καποιες μεμονωμενες νησιδες προσπαθειας και ενιοτε αριστειας. Η διδασκαλια ειναι απο αδιαφορη εως καταστροφικη. Τα ΑΕΙ μας αντι για μοχλος αναπτυξης για την οικονομια και κοινωνια, εχουν καταντησει εστιες διαφθορας μυαλων, καταρρακωσης ηθικου, διαστροφης της διψας για μαθηση σε καταστροφικη μανια, μαυρες τρυπες για τα δημοσια κεφαλαια και τους ταλαντουχους νεους. Με λιγα λογια τα ΑΕΙ μας ειναι εστιες διαφθορας και καθυστερησης. Ποσο κακο μπορει να ειναι αυτο για την χωρα?
O σκοπος της ανωτατης εκπαιδευσης στην Ελλαδα
Ζουμε σε εναν κοσμο που η εξειδικευμενη γνωση πανεπιστημιακου επιπεδου εχει αποκτησει ενα υψηλο πρεμιουμ1. Οι πιο επιτυχημενες οικονομιες, και οι πιο δυναμικες περιοχες μεσα σε αυτες δεν ειναι στηριγμενες ουτε σε πρωτες υλες, ουτε σε απεραντα τσιμεντενια εργα, ουτε στην βαρια βιομηχανια. Ειναι στηριγμενες στην υψηλου επιπεδου γνωση. Φυσικα μια χωρα πρεπει να αξιοποιει το συγκριτικο της πλεονεκτημα, δηλαδη να επενδυει στον τομεα που εχει την μεγαλυτερη εφεση, το μεγαλυτερο ταλεντο. Μιλωντας με στερεοτυπα, οι γερμανικες επιχειρησεις πχ εχουν εφεση στην βιομηχανικη ακριβεια οχι τοσο στην αισθητικη και στην φαντασια. Γιαυτο συνεχιζουν να κατασκευαζουν εξαιρετικα αυτοκινητα, πρωταθλητες παγκοσμιως, ενω εχουν μεινει σχετικα πισω στην οικονομια της γνωσης, στην βιοτεχνολογια, στην πληροφορικη και στις εφαρμογες διαδικτυου. Γιαυτο και η Γερμανια στηριζεται λιγοτερο στα πανεπιστημια της (τα οποια δεν ειναι παγκοσμιου κλασης, εκτος απο τις τεχνικες σπουδες) και περισσοτερο στην τεχνικη δευτεροβαθμια εκπαιδευση. Αλλοι οπως οι ιταλικες βιομηχανιες εχουν εφεση στα προϊοντα πολυτελειας αλλα οχι στην ακριβεια, οποτε δεν φτιαχνουν μαζικα καλα αυτοκινητα αλλα φτιαχνουν εξαιρετικα εργα ντιζαϊν. Γιαυτο και οι τεχνικες σχολες δεν ειναι γερμανικου επιπεδου ισως, αλλα οι καλες τεχνες ανθουν.
Ποια ειναι η θεση της Ελλαδας σε αυτον τον κοσμο? Ισχυριζομαι οτι ειναι ακριβως αυτη, που ο Ανδρεας Παπανδρεου ισχυριστηκε οτι δεν εχει, οταν ειπε: “δεν θα γινουμε τα γκαρσονια της Ευρωπης”. Μια ματια στις ελληνικες πολεις, στους δρομους και στα πεζοδρομια αρκει: η Ελλαδα δεν εχει εφεση στην ακριβεια. Η Ελλαδα δεν εχει ικανοποιητικο αριθμο καλα εκπαιδευμενων τεχνιτων και μπορει να ισχυριστει κανεις οτι η μονοτονη λεπτοδουλεια δεν ταιριαζει στους περισσοτερους Ελληνες. Η Ελλαδα εχει συγκριτικο πλεονεκτημα στις υπηρεσιες, οσο πιο στηριγμενες στην φαντασια τοσο το καλυτερο. Η ενοχλητικη ταση των μηχανικων αυτοκινητων στην Ελλαδα πχ να διορθωνουν αυτοκινητα με πατεντες, αυτοσχεδιους δηλαδη μηχανισμους που καλυπτουν μια ζημια μονο για μικρο χρονικο διαστημα, γινεται προτερημα σε εναν ταχεως κινουμενο κλαδο οπως η πληροφορικη. Η αναγκη για συστηματικη δουλεια φυσικα παντα υπαρχει στην επιστημονικη δουλεια και στην μεταφορα της σε προϊοντα. Αλλα οσο πιο κοντα ειναι κανεις στην αιχμη ενος κλαδου, τοσο πιο σημαντικη ειναι η φαντασια. Οταν σχεδιαζει κανεις ενα εντελως νεο προϊον ειναι αδυνατο να δουλευει με ενα γνωστο συνολο κανονων. Η ευελιξια και η γρηγορη ανταποκριση σε νεα δεδομενα ειναι το ζητουμενο. Οπως ειχε πει ο Αρθουρ Κλαρκ: μια αρκουντως ανεπτυγμενη τεχνολογια μοιαζει παντα με μαγεια. Νομιζω οτι στους Ελληνες αυτο ταιριαζει, η μαγεια, δηλαδη η χρηση της ελευθερης φαντασιας για ευρεση λυσεων σε συνεχως νεα και πολυπλοκα προβληματα, εκει που η μεθοδικοτητα δεν αρκει αλλα χρειαζεται και μια δημιουργικη σπιθα. Για να ειναι ομως ικανοι να μαγεψουν, ειναι απαραιτητη η καταλληλη εκπαιδευση που θα τους επιτρεψει να ξεδιπλωνουν το ταλεντο τους. Μια εκπαιδευση ακριβως αντιθετη των ελληνικων δημοσιων ΑΕΙ, μια εκπαιδευση που να προσφερει απεριοριστες επιλογες, πληθωρα αυτονομων πανεπιστημιων που να μπορουν να πειραματιζονται συνεχως και που να προσπαθουν συνεχως να ειναι στην αιχμη των εξελιξεων.
Η σημερινη εικονα
Ας διερευνησουμε τι εχει παει στραβα στην ελληνικη εκπαιδευση και να αναζητησουμε, αξιοποιωντας και την εμπειρια αλλων χωρων, τι μπορουμε να κανουμε καλυτερα.
Τα σημεια που παρουσιαζουν ιδιαιτερο ενδιαφερον για συγκρισεις ειναι τα εξης:
-Μεθοδος εισαγωγης φοιτητων στα ΑΕΙ
Η μεθοδος που χρησιμοποιουμε για να επιλεξουμε τους φοιτητες ειναι ουσιαστικης σημασιας για την ποιοτητα των σπουδων αλλα και γενικοτερα για τους διαφορους στοχους που θεωρητικα πρεπει να προωθει ενα σωστο κρατος οπως αξιοκρατια, ισοτητα ευκαιριων κτλ Σε καμμια σχεδον δυτικη χωρα δεν γινεται η αυστηρη επιλογη πριν τις σπουδες2, αλλα μεσα στις σπουδες. Ειδικα σχετικα με τις πανελληνιες και την πληρη ανεπαρκεια τους ως μεθοδου επιλογης/εισαγωγης στα ΑΕΙ, βλεπε παραρτημα 2.
-Συγγραμματα
Τα συγγραμματα, ή μαλλον τα διδακτικα βιβλια δεν παρεχονται δωρεαν σε καμμια δυτικη χωρα που γνωριζω, εκτος απο την Ελλαδα! Η διαδεδομενη (και ορθη νομιζω) μεθοδος ειναι οτι καθε μαθημα εχει μια γενικη προτεινομενη βιβλιογραφια. Οσο χαμηλοτερο το επιπεδο, τοσο πιο κοντα μπορει να μεινει ο διδασκοντας σε μονο ενα ή δυο καθιερωμενα διδακτικα βιβλια. Αντιθετα σε πολυ υψηλο επιπεδο, δεν υπαρχουν καν διδακτικα βιβλια αλλα μονο επιστημονικες μελετες (πεηπερς). Οταν υπαρχει κύριο διδακτικο βιβλιο ο διδασκων φροντιζει να υπαρχει στην βιβλιοθηκη για δανεισμο ή τουλαχιστον μελετη εντος του κτιριου. Επιπλεον καθε εβδομαδα δινει εξτρα υλικο, δημοσιευει τις σημειωσεις του στο ιντερνετ για καθε μαθητη και δινει συνδεσεις προς αλλες σελιδες ενδιαφεροντος. Τυχαινει μαλιστα συχνα σε καλα πανεπιστημια οι συγκεντρωμενες σημειωσεις ενος καθηγητη να ειναι υψηλοτερου επιπεδου απο πολλα διδακτικα βιβλια. Απο την αλλη, τα “συγγραμματα” που δινονται “δωρεαν” στην Ελλαδα, δηλαδη που το κρατος υποχρεωνεται να αγοραζει απο καθε καθηγητισκο που αποφασιζει να συγγραψει, πολυ συχνα ειναι κακεκτυπα ξενων βιβλιων και δεν αξιζουν πολυ περισσοτερο απο το κοστος του χαρτιου που ειναι γραμμενα!
Το ελληνικο συστημα κοστιζει τεραστια ποσα και εχει καταληξει να παρεχει στους φοιτητες πολυ κατωτερες γνωσεις απο ενα συστημα σημειωσεων και βιβλιοθηκων που θα ειναι φτηνοτερο, αποτελεσματικοτερο και δικαιοτερο, μια που τα λεφτα που εξοικονομουνται μπορουν να δινονται ως ενισχυσεις σε φτωχους φοιτητες.
-Διαρθρωση σπουδων (ενας κυκλος? δυο κυκλοι?)
Η διαρθρωση των σπουδων, ενω φαινομενικα δεν ειναι μεγαλης σημασιας, παιζει σημαντικο ρολο για την διαστρωματωση των σπουδων, δυνατοτητα επιλογης και την κινητικοτητα μεταξυ ιδρυματων και σχολων. Ετσι ενα συστημα με δυο κυκλους (+ διδακτορικο) προσφερει δυνατοτητα στους φοιτητες να αλλαζουν πανεπιστημιο ή ακομα και κατευθυνση σπουδων στα μισα των σπουδων τους χωρις να χανουν τον χρονο που αφιερωσαν στον πρωτο κυκλο. Επισης επιτρεπει σε ατομα που δεν θελουν να εμβαθυνουν πολυ, να ακολουθουν μονο τον πρωτο κυκλο σπουδων, αν ειναι αυτοτελης (οπως ειναι το αγγλικο Bachelor).
-Ορια στην φοιτηση
Σε αυτην την κατηγορια ανηκει η υπαρξη προαπαιτουμενων μαθηματων, ορια στο ποσες φορες μπορει να εξεταστει κανεις σε ενα μαθημα, ορια στην χρονικη διαρκεια των σπουδων (αιωνιοι φοιτητες).
Το πτυχιο ενος πανεπιστημιου πρεπει να εχει καποιο αντικρυσμα, να ειναι μια εγγυηση οτι ο κατοχος εχει καποιες ελαχιστες γνωσεις. Ενας αιωνιος φοιτητης που εδωσε ενα μαθημα 15 φορες για να το περασει και χρειαστηκε συνολικα 10 χρονια σπουδων, πολυ δυσκολα μπορει να ισχυριστει οτι πηρε πτυχιο με την αξια του. Ουτε μπορει κανεις να θεωρειται πτυχιουχος οταν δινει ενα μαθημα 33 φορες. Και βεβαια δεν εχει νοημα καποιος να δινει υψηλου επιπεδου μαθηματα οταν δεν εχει περασει τα βασικα. Αυτο λεει η κοινη λογικη, αλλα και η διεθνης εμπειρια. Ειναι καιρος να περιοριστει η αναρχια στα ελληνικα ΑΕΙ, η σημερινη κατασταση δεν ειναι δειγμα δημοκρατιας, ειναι δειγμα απαξιωσης του κοπου οσων πραγματικα προσπαθουν και ενδιαφερονται για τις σπουδες του οι οποιοι τσουβαλιαζονται με ενα πληθος αδιαφορων, απαιδευτων φοιτητων.
-Διδακτρα
Κανενα πανεπιστημιο δεν ειναι δωρεαν. Ολα κοστιζουν, η διαφορα ειναι στο ποιος τα πληρωνει. Σε ενα συστημα χωρις διδακτρα πληρωνουν ολοι, ασχετως εισοδηματος, για να σπουδαζουν μονο οσοι καταφερνουν να εισαχθουν στο πανεπιστημιο. Στην Ελλαδα τυχαινει στις καλες σχολες να εισαγονται σχεδον αποκλειστικα παιδια ανωτερων οικονομικων κλασεων, αλλα τις σπουδες τους αναγκαζεται να τις πληρωνει ακομα και ο πιο χαμηλομισθος εργαζομενος, ακομα και αν δεν εχει παιδια! Επισης σημαντικο ειναι οτι ενω τελικα στην Ελλαδα τα διδακτρα τα πληρωνουμε ολοι, οι ιδιοι οι φοιτητες σηκωνουν πολυ μικρο μερος των εξοδων, γιαυτο και δεν νιωθουν ουτε σεβονται τον κοπο που γινεται για να χρηματοδοτηθουν οι σπουδες τους. Πολυ αμφιβαλλω αν θα ανεχονταν την ιδια καθηγητικη αδιαφορια οι φοιτητες αν πληρωναν διδακτρα. Αμφιβαλλω αν θα κατεστρεφαν με τετοια μανια κτιρια και υποδομες αν γνωριζαν οτι οι επισκευες πληρωνονται απο την τσεπη τους.
Τα εξοδα ανα φοιτητη ενος πανεπιστημιου ειναι υπερογκα3 και σχεδον σε κανενα ιδρυμα στον κοσμο δεν πληρωνονται μονο απο τον φοιτητη (στις ΗΠΑ στα κορυφαια ΑΕΙ οι ευεργεσιες και δωρεες καλυπτουν πολυ σημαντικο μερος). Αλλα η συμμετοχη των φοιτητων στα εξοδα με καποια διδακτρα ειναι δικαιη4 και αποτελεσματικη. Γιατι πληρωνουν μερος του κοστους της μορφωσης τους, αλλα εχουν και τα καταλληλα κινητρα να σεβονται την επενδυση του κρατους, κτιρια και υποδομες και βεβαια να συντομευουν τις σπουδες τους!
Οι προτεινομενες απο την κυβερνηση αλλαγες
- Kαθιερώνεται τετραετής ακαδημαϊκός – αναπτυξιακός προγραμματισμός του κάθε πανεπιστημίου, με στόχο την ενίσχυση της αυτοδιοίκησής του.
- Kαταρτίζονται από τα ίδια τα ιδρύματα υποχρεωτικά εσωτερικοί κανονισμοί λειτουργίας τους.
- Θεσμοθετείται, για λόγους διαφάνειας και δημοσιότητας, Συνήγορος της Πανεπιστημιακής Kοινότητας στον οποίο μπορούν να καταφεύγουν όλα τα μέλη του πανεπιστημίου.
- Εξακολουθούν να διατίθενται δωρεάν τα συγγράμματα. Oμως, οι φοιτητές θα μπορούν πλέον να επιλέξουν ανάμεσα σε πολλά συγγράμματα εκείνο που θα μελετήσουν στο κάθε μάθημα.
- Kαθιερώνεται η άμεση και καθολική συμμετοχή όλων των φοιτητών στις εκλογές για την ανάδειξη πρυτάνεων κ.λπ. Tώρα οι φοιτητές ψηφίζουν διά αντιπροσώπων που ορίζονται από τις φοιτητικές παρατάξεις. Η συμμετοχή των φοιτητών παραμένει στο 80%.
- Μεταφέρεται στο Πρυτανικό Συμβούλιο η αρμοδιότητα για την άρση του ασύλου, με δικαίωμα ψήφου όλων των μελών του. Το Συμβούλιο αποφασίζει κατά πλειοψηφία.
- Αποκτούν τα πανεπιστήμια εκτελεστικό διευθυντή οικονομικών και διοικητικών υποθέσεων, για τον αποτελεσματικότερο συντονισμό και διεύθυνση του έργου των οικονομικών και διοικητικών υπηρεσιών των ΑEI.
- Επιβάλλεται η συμμετοχή πανεπιστημιακών από άλλα πανεπιστήμια (με μειοψηφικό ποσοστό στη σύνθεση του εκλεκτορικού σώματος) στις διαδικασίες κρίσης για εκλογή και εξέλιξη μελών ΔΕΠ.
-Μέγιστος χρόνος σπουδών 2ν, όπου ν το ελάχιστο όριο.
- Tέλος, δίνονται φορολογικές ελαφρύνσεις και κίνητρα στα ιδρύματα, ενώ θεσμοθετούνται μέτρα για τη στήριξη των φοιτητών, όπως είναι οι ανταποδοτικές υποτροφίες και τα άτοκα δάνεια.
Αξιολογηση των προτασεων και αντιπροταση
Η γενικη εικονα που προκυπτει ειναι οτι οι προτεινομενες τομες ειναι αν μη τι αλλο πολυ δειλες. Προσπαθουμε να χαλαρωσουμε τον κλοιο των κατεστημενων συμφεροντων γυρω απο τα ΑΕΙ μας, αλλα οχι αρκετα. Οι μεταρρυθμισεις αυτες δεν φτανουν ουτε καλυπτουν το χασμα μας με αλλες ανεπτυγμενες χωρες (βλεπε πινακα) που ειναι μεγαλο και σε μερικες περιπτωσεις αυξανεται! Απο την αλλη καποιες λιγες προτασεις ειναι σχεδον παραλογα αυστηρες (οπως το απολυτο οριο σπουδων) και φοβιζουν τους φοιτητες, προκαλουν αντιδρασεις χωρις να φερνουν καποιο απτο οφελος.
Η αντιπροταση μας ειναι:
- Αμεση καταργηση του κεντρικου συστηματος διανομης των θεσεων στα πανεπιστημια, με λιγα λογια των πανελληνιων (βλεπε και παραρτημα 2). Καθιερωση ενιαιας εξετασης ικανοτητων, κρισης και γενικης καταλληλοτητας για σπουδες στα προτυπα των SAT, οχι αποστηθισμενων γνωσεων. Χρηση των αποτελεσματων των εξετασεων απο τα πανεπιστημια για επιλογη φοιτητων κατα το δοκουν, μεσα σε καποια προκαθορισμενα ορια.
-Γενικη οικονομικη και διοικητικη αυτονομια των ΑΕΙ. Αυτο δεν σημαινει ασυδοσια, παραλληλα δημιουργειται ανεξαρτητη αρχη αξιολογησης του διδακτικου και ερευνητικου εργου. Οι δημοσιες χρηματοδοτησεις πανω και περα απο ενα ελαχιστο εγγυημενο ποσο, εξαρτωνται απο την αξιολογηση του ΑΕΙ.
- Καταργηση του μονού συγγραματος και καταργηση του δωρεαν συγγραματος. Δεν υπαρχει κανενας λογος οι φοιτητες με καλη οικονομικη επιφανεια να λαμβανουν δωρεαν πανακριβα διδακτικα βιβλια (και πολλες φορες να μην τα ακουμπανε ή να τα καινε)!
- Κανενα ελαχιστο χρονικο οριο φοιτητησης! Οι εργατικοι πρεπει να επιβραβευονται οχι να τιμωρουνται. Μεγιστο οριο φοιτησης 1,5ν, οπου ν η προβλεπομενη διαρκεια σπουδων. Απο κει και περα πληρωμη (αυξημενων) διδακτρων εως τα 2ν. Οριο 3 επαναληψεων μιας εξετασης, μετα αποβολη απο ολα τα παρομοια τμηματα ΑΕΙ στην χωρα. Οι αιωνιοι φοιτητες προκαλουν με την συμπεριφορα τους ζημιες στο συστημα και στους συναδελφους τους. Η μεγαλυτερη απαξιωση των πτυχιων ειναι η σημερινη, που οποιοσδηποτε μπορει να παρει πτυχιο σε 20 χρονια και αποτυγχανοντας σε βασικες εξετασεις 30 φορες.
Ας σημειωθει εδω οτι δεν γνωριζουμε καμμια ανεπτυγμενη χωρα που να μην θετει καποια ορια στην χρονικη διαρκεια της φοιτησης ή/και στην επαναληψη εξετασεων.
- Δυο κυκλοι βασικων σπουδων, επιτυχης περαιωση του πρωτου προϋποθεση για εισαγωγη στον δευτερο οπως γινεται εδω και χρονια σε επιτυχημενα συστηματα και ειναι και η ταση στην ΕΕ.
-Πλουσιο συστημα υποτροφιων που να καλυπτει τουλαχιστον 20% των φοιτητων και τις βασικες τους αναγκες οπως διατροφη, διαμονη, διδακτρα, βιβλια και μετακινησεις. Οι υποτροφιες δινονται με βαση την οικονομικη αναγκη στον πρωτο κυκλο σπουδων και με βαση τις επιδοσεις στον δευτερο. Σταδιακη εισαγωγη λελογισμενων διδακτρων (ας πουμε κατω απο 100 ευρω το εξαμηνο) για οσους εχουν την καταλληλη οικονομικη επιφανεια.
Εφαρμοσιμοτητα?
Η εφαρμοσιμοτητα οποιασδηποτε μεταρρυθμισης ειναι συναρτηση του ποσο εχει πληροφορηθει το κοινο για αυτην. Δεν μπορω να πιστεψω οτι οι Ελληνες ειναι εκ γενετης συντηρητικοι ή οτι αντιπαθουν τα καλα πανεπιστημια! Κλειδι λοιπον για να εφαρμοστει το σχεδιο δεν ειναι να προσπαθουμε βιαια να το επιβαλλουμε, αλλα η Πληροφορηση! Η ελλειψη πληροφοριας ειναι που φοβιζει και προκαλει μεγαλυτερες αντιδρασεις.
Τα στοιχεια απο δημοσκοπησεις το επιβεβαιωνουν: Η κοινωνια δεν ειναι ανετοιμη, ειναι περισσοτερο απληροφορητη. Συμφωνα με δημοσκοπηση της ALCO (και αρκετα παρομοια αποτελεσματα της VPRC):
Το 80% των ερωτηθέντων συμφωνεί απολύτως με την κυβερνητική πρόταση να γίνονται οι πρυτανικές εκλογές με καθολική ψηφοφορία, το 65% υιοθετεί την εισήγηση να αίρεται το άσυλο μέσω απλής πλειοψηφίας του πρυτανικού συμβουλίου (και όχι με ομοφωνία, όπως ίσχυε μεχρι σήμερα), ενώ το 61% τάσσεται και υπέρ της καθιέρωσης -για πρώτη φορά- ανώτατου ορίου φοίτησης.
επισης
το 79% των πολιτών εμφανίζεται να θέλει «μεγάλες ή και πολύ μεγάλες αλλαγές στην Παιδεία», ενώ μόνον το 37% χαρακτηρίζει ως τέτοιες αυτές που εισηγείται η κυβερνηση.
Ετσι βλεπουμε επιθυμια για αλλαγες, αλλα
βαθμολογούν το νόμο-πλαίσιο με 5,10, με άριστα το 10, ενώ στην αναθεώρηση του άρθρου 16 για τα μη κρατικά ΑΕΙ βάζουν 5,13.
δηλαδη ειτε οι μεταρρυθμισεις της κυβερνησης δεν ειναι αρκετα τολμηρες για το κοινο, ειτε απλα δεν τις εχουν κατανοησει (μια και συμφωνουν με τα μεμονωμενα μετρα αλλα οχι με το συνολο!).
Μια λυση ειναι να προωθηθουν πρωτα τα μετρα που συναντουν την μεγαλυτερη αποδοχη. Αν η κυβερνηση φερει τους φοιτητες προ των ευθυνων τους, δεν μπορω να φανταστω τοσες αντιδρασεις. Για παραδειγμα ποιος θα ειναι τοσο θρασυς να κανει πορειες εναντια στο να μπει οριο στις φορες που δικαιουται να δωσει μια εξεταση? Ειναι σαν να δηλωνει ευθαρσως οτι στηριζει την τεμπελια και την ανικανοτητα!
Αντιθετως, μετρα οπως η εισαγωγη διδακτρων μπορουν να περιμενουν μεχρι η κοινωνια με τις καταλληλες ζυμωσεις να ειναι ετοιμη για αυτα. Επισης υπαρχουν και οι λυσεις που μπορουν σιγα σιγα να χτισουν την εμπιστοσυνη του κοινου.
Ας παρουμε ως παραδειγμα την αξιολογηση: θα μπορουσε να γινει ηδη σημερα ενα εργο αξιολογησης της ερευνας (δεν χρειαζεται φυσικα νεος νομος, ειναι μεσα στην ευχερεια κινησεων, αν οχι στις ευθυνες μιας/ενος Υπουργου να τεκμηριωνει το εργο των πληρωνομενων απο το Υπουργειο!) που να μην εχει δεσμευτικα αποτελεσματα, μονο και μονο για να δουν οι πολιτες αλλα και οι πανεπιστημιακοι πως θα δουλευει. Το κοστος ειναι μηδαμινο (βλεπε προσπαθειες οπως το GUR που κανουν ηδη κατι τετοιο εθελοντικα) και το οφελος σημαντικο ακομα και αν δεν συνδεονται οι κρατικες χρηματοδοτησεις με την αξιολογηση. Οι φοιτητες θα αρχισουν να λαμβανουν τις αξιολογησεις υποψιν τους και ετσι ισως να αποφευγουν τις παγιδες στις οποιες πεφτουν σημερα λογω ελλειψης πληροφορησης. Επισης οι καθηγητες στα κακα πανεπιστημιακα τμηματα, σιγουρα εχουν ακομα καποιο ιχνος αξιοπρεπειας και περηφανιας και θα θελουν να κανουν λιγη επιπλεον προσπαθεια για να ανεβουν εστω και λιγο στην καταταξη, οταν θα γινει σαφες σε ολους τους πολιτες ποσο κακο εργο παραγουν.
Σε καθε περιπτωση οι προτασεις μας εδω ειναι περισσοτερο η γνωμη μας για το ποιον στοχο πρεπει να κυνηγουμε και λιγοτερο ακριβες σχεδιο για το πως θα επρεπε ενας πολιτικος να φερει τις αλλαγες.
Επιλογος
Η ελληνικη ανωτατη παιδεια πασχει και πασχει μαλλον ανεξηγητα. Υπαρχει διαχυτη μια αισθηση αναποτελεσματικοτητας στα πανεπιστημια της ευρωπαϊκης ηπειρου, αλλα η Ελλαδα φαινεται να ειναι ενα ή δυο σκαλια χειροτερα. Δεν χρειαζεται να ανακαλυψουμε τον τροχο απτην αρχη, υπαρχουν πολλα επιτυχημενα παραδειγματα απο τα οποια μπορουμε να διδαχτουμε (απο τις ΗΠΑ, εως την Βρετανια και την Ισπανια). Και ειναι τοσα αυτα που γινονται λανθασμενα στην Ελλαδα που ακομα και οι μικροτερες αλλαγες υποσχονται σοβαρες βελτιωσεις. Οι καθηγητες και οι φοιτητες πρεπει να ερθουν προ των ευθυνων τους, οι μεν καθηγητες να επιλεγονται με βαση την αξια τους και να λογοδοτουν για το εργο τους (διδασκαλια και ερευνα) ή την ελλειψη του, οι δε φοιτητες να επιλεγονται επισης με βαση την αξια τους, δηλ, την δυνατοτητα για σπουδες και να επιβραβευονται/τιμωρουνται με βαση τις επιδοσεις τους. Το ισοπεδωτικο σημερινο συστημα το μονο που εχει καταφερει ειναι να γεμισει την χωρα με μικροβασίλεια αναξιοκρατιας και αεργιας.
ΥΓ Ευχαριστω τον ΝΒ, τον ΚΜ και τον ΝΔ για τις σημειωσεις και διορθωσεις τους.
Πηγες:
Αρθρο της Μοντ Ντιπλοματικ για την ανωτατη παιδεια στην Γαλλια που τηρουμενων των αναλογιων φαινεται να ειναι σε παρομοια κριση με την ελληνικη.
Εξαιρετικο αρθρο του Χ.Παπαδημητριου σχετικα με την αξιολογηση, τα ιδιωτικα πανεπιστημια και το (δημοσιο) Μπερκλεϋ
Υπερ και Κατα της Αναγνωρισης Ιδιωτικων Πανεπιστημιων, ενα αρθρο απο το θεωρειν που ξεκαθαριζει καποιες σχετικες πλανες
Πινακας:Συνοψη της διεθνους καταστασης
| Ισπανια | Ιταλια | Γερμανια | Γαλλια | ΗΒ | ΗΠΑ | |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Μεθοδος εισαγωγης φοιτητων | Αρκετα ελευθερη Με απολυτηριο στις περισσοτερες σχολες. Με χαμηλες βασεις στις υπολοιπες (ενδεικτικα: Νομικη με 6,5/10) | Συνηθως αποκεντρωμενη, Πολυ Ελευθερη, αυστηρη επιλογη κατοπιν μεσα στο ΑΕΙ numerus clausus σε επιλεγμενες σπουδες υψηλης ζητησης | Συνηθως αποκεντρωμενη, Πολυ Ελευθερη, αυστηρη επιλογη κατοπιν μεσα στο ΑΕΙ ,numerus clausus σε επιλεγμενες σπουδες υψηλης ζητησης (Νομικη με περιπου 8/10) | Κεντρικη μεσω του Baccalaureat, ειδικες εξετασεις για τις κορυφαιες Grandes Ecoles. Αρκετα ευκολη εισαγωγη για οσους κατεχουν Bac. | Αποκεντρωμενη, αρκετα ελευθερη, δυσκολια κλιμακωνεται σημαντικα αναλογως της φημης του ιδρυματος | Αποκεντρωμενη, αρκετα ελευθερη, δυσκολια κλιμακωνεται σημαντικα αναλογως της φημης του ιδρυματος |
| Διαρθρωση σπουδων | 2 κυκλοι | Bachelor+Master | 2 κυκλοι υπο μεταβαση σε Bachelor+Master | 2 κυκλοι | Bachelor+Master | Bachelor+Master |
| Αιωνιοι φοιτητες/μεση διαρκεια σπουδων | κανενας περιορισμος/5,4 χρονια | κανενας περιορισμος/6,2 χρονια | μετα το 14ο εξαμηνο πληρωνουν διδακτρα/5,4 χρονια | 5,8 χρονια | αδυνατο/3,5 χρονια | αδυνατο |
| Προαπαιτουμενα μαθηματα | ναι + συμπληρωση κυκλου πριν περασεις στον επομενο | ναι + συμπληρωση ετους πριν περασεις στο επομενο | ναι + συμπληρωση κυκλου πριν περασεις στον επομενο | ναι + συμπληρωση κυκλου πριν περασεις στον επομενο | ναι + συμπληρωση κυκλου πριν περασεις στον επομενο | ναι (για αρκετά μαθήματα) |
| Ορια στο ποσες φορες μπορει να εξεταστει κανεις σε ενα μαθημα | 6 | οχι. Αλλα οποιος χρωστα πολλα μαθηματα δεν μπορει να συνεχισει στο επομενο ετος λογω της φυσης του προγραμματος | 2-3 | 2 | 2 | |
| Διδακτρα (ετησιως, σε ευρω) | 300 ευρω | κάπου €400 μέχρι και €1200 αναλογως φορολογικης καταστασης | περιπου 1400, περιλαμβανονται ελευθερες μετακινησεις με τα δημοσια ΜΜΜ | 150 εως 400 ευρω στα κανονικα ιδρυματα. Εως 5000 σε καποια πολυτεχνεια. | μεγ. 4500 στα δημοσια ΑΕΙ | μεγ. 30.000 στα ιδιωτικα, περιπου 3000 στα δημοσια για τους κατοικους της εκαστοτε πολιτειας |
| συγγραματα | βιβλιοθηκη | βιβλιοθηκη | πλουσια βιβλιοθηκη + επιδομα στους οικονομικα ασθενεις | βιβλιοθηκη και επιδοματα | πλουσια βιβλιοθηκη | πλουσια εως υπερπλουσια βιβλιοθηκη |
| αυτονομια | μικρη | μετρια | μετρια | στα περισσοτερα ιδρυματα μικρη | μεγαλη | πληρης |
| αξιολογηση | λιγη | σε πολλα επιπεδα | σε πολλα επιπεδα, ανταγωνισμος στα ερευνητικα προγραμματα | λιγη, κυριως απο εφημεριδες | σε ολα τα επιπεδα | σε ολα τα επιπεδα/πληρης ανταγωνισμος για κεφαλαια και μαθητες |
| υποτροφιες | σπανιες, ιδιωτικες | δημοσιο: σε οικονομικα ασθενεις εως και 577 ευρω τον μηνα (το μισο ποσο ειναι ατοκο δανειο) ιδιωτες και ΜΚΟ: αρκετες | δημοσιο: πολλες κυριως με βαση την οικονομικη επιφανεια ιδιωτες: αρκετες | πολλες ιδιωτικες. Επισης πολλές ευκαιρίες επιδοτούμενης εργασίας (εντός και εκτός Πανεπιστημίου) κυρίως στο Μεταπτυχιακό επίπεδο, που εξασφαλίζουν στο φοιτητή όχι μόνο εισόδημα αλλά -συχνά- και απαλλαγή από τα δίδακτρα | ||
| Επιπεδο σπουδων και ερευνας | μετριο, ανοδικες τασεις | μετριο | υψηλο, καθοδικες τασεις | μετρια υψηλο, καθοδικες τασεις | υψηλο | υψηλοτατο |
Πηγες: Ντερ Σπηγκελ 19/1998, ΟΟΣΑ, βικιπαιδεια, προσωπικη εμπειρια συντακτων. Σχολια και διορθωσεις ειναι ευχαριστως δεκτα.
Παραρτημα 1
Η ερευνα στην Ελλαδα
Δυστυχως δεν υπαρχει εθνικος οργανισμος αξιολογησης της ερευνας. Υπαρχουν ομως καποιες παγκοσμιες αξιολογησεις των ελληνικων ΑΕΙ. Συμφωνα με την καταταξη της Σαγκαης (μια καταταξη που ευνοει σχετικα τις θετικες σπουδες):
Το καλυτερο ελληνικο πανεπιστημιο, το πανεπιστημιο Αθηνων, ειναι στις θεσεις 203-300 παγκοσμιως και 80-123 πανευρωπαϊκα.
Το δευτερο καλυτερο ελληνικο πανεπιστημιο, το πανεπιστημιο Θεσσαλονικης, ειναι στις θεσεις 301-400 παγκοσμιως και 124-168 πανευρωπαϊκα. Αλλο ελληνικο πανεπιστημιο δεν υπαρχει μεταξυ των καλυτερων 500 παγκοσμιως! (Εδω αξιζει να σημειωθει οτι ενω το Αθηνων φαινεται να ειναι ερευνητικα το καλυτερο μας ΑΕΙ, η κυβερνηση στελνει περισσοτερους φοιτητες στο Αριστοτελειο!)
Συγκριτικα αναφερουμε οτι στην Ευρωπη η Μεγαλη Βρετανια εχει τουλαχιστον 19 πανεπιστημια πανω απο το Αθηνων, η Γερμανια 16, η Γαλλια 8, η Ολλανδια 7, η Ελβετια 6, η Σουηδια 5, η Ιταλια 5, το Βελγιο 4, η Ισπανια 2, οι Ρωσια, Δανια, Νορβηγια και Φινλανδια απο 1.
Υπαρχουν και καταταξεις κατα κλαδους σπουδων. Για παραδειγμα, καταταξη των ελληνων ακαδημαϊκων στην οικονομικη επιστημη.
Η Ελλαδα ειναι κατω απο ολες τις χωρες της ΕΕ15 (!!) εκτος της μικροτερης Φινλανδιας, αλλα και κατω απο χωρες σαν την Αργεντινη, την Τουρκια, την Ν.Κορεα, το Ισραηλ, τις πολεις-κρατη της Σιγκαπουρης και του Χονγκ-Κονγκ κ.α. Αξιζει να σημειωθει οτι η Ελλαδα ειναι κατω ακομα και απο μικρες, αδυναμες μεμονωμενες πολιτειες των ΗΠΑ, οπως το Ορεγκον ή η Ν.Καρολινα!
Ενα αλλο παραδειγμα ειναι η καταταξη των τμηματων Χημειας στην Ελλαδα απο το GUR
Παραρτημα 2
Ο μυθος των “αξιοκρατικων” πανελληνιων
Οι σημερινες πανελληνιες εισαγωγικες εξετασεις δεν ειναι σε καμμια περιπτωση αξιοκρατικες. Ειναι ισως αδιαβλητες. Αλλα μετρανε τις επιδοσεις 17χρονων παιδιων σε εξετασεις σε 6 μαθηματα (καποτε 4 εως και 9 μια εποχη) που κατα κανονα δεν εχουν καμμια σχεση με το θεμα που επιδιωκει να σπουδασει ο υποψηφιος. Ειναι μαλιστα συχνα εξαντλητικες, τα παιδια οχι μονο λαμβανουν μαλλον αχρηστη γνωση αλλα και με υπερβολικο κοστος για την πνευματικη και φυσικη υγεια τους (ειναι κοινο μυστικο οτι τα παιδια που προετοιμαζονται για πανελληνιες δεν εχουν χρονο για τιποτα αλλο, για αθληση ή ψυχαγωγια ή απλα διαβασμα εξωσχολικη υλης. Δεν εχουν καν χρονο να ερευνησουν αν τα πανεπιστημια που στοχευουν ειναι αυτα που τους ταιριαζουν!). Αλλα ακομα και αν δεν ηταν τοσο απαιτητικες σε χρονο, χωρις καμμια ουσιαστικη αποδοση σε μορφωτικο επιπεδο (τι ακριβως προσφερει η κατα λεξη παπαγαλια ενος βιβλιου ιστοριας?), ειναι σιγουρα πληρως αναξιοκρατικες. Αξιοκρατια σημαινει οτι επικρατει ο αξιος. Αξιος στην περιπτωση μας μπορει να θεωρηθει αυτος που ειναι ικανος να κατανοησει και να ασχοληθει με την συγκεκριμενη επιστημη. Αυτο σημαινει, οτι οι αξιοκρατικες εξετασεις θα επρεπε να μετρανε την εμφυτη ικανοτητα του ατομου να κατανοησει και να δουλεψει. Οχι το αποτελεσμα της σχολικης του προπαιδειας, ουτε το αποτελεσμα δυο χρονων ιδιωτικων φροντιστηριων. Δυστυχως οι πανελληνιες εξετασεις αποτυγχανουν πληρως στο να ικανοποιησουν τα κριτηρια αξιοκρατιας. Η προελευση ενος παιδιου παιζει τρομερη σημασια (τα παιδια αγροτων στην Νομικη Αθηνων ειναι ανυπαρκτα), τα φροντιστηρια επηρεαζουν τρομερα τις επιδοσεις των υποψηφιων (αλλιως γιατι ξοδευονται περιπου 1,1 δις ευρω στην παραπαιδεια ετησιως?) και το καλο σχολειο ειναι επισης καθοριστικο (τα καλα ιδιωτικα σχολεια εχουν 100% επιτυχια στις πανελληνιες!). Αυτο σημαινει με απλα λογια, οτι ενα ικανο, εργατικο, πανεξυπνο παιδι φτωχης αγροτικης οικογενειας απο κακο σχολειο της περιφερειας εχει πολυ χαμηλοτερες πιθανοτητες επιτυχιας απο ενα τεμπελικο, μειωμενης διανοητικης ικανοτητας παιδι απο καλο σχολειο και με αφθονα φροντιστηρια. Αυτο δεν λεγεται αξιοκρατια, λεγεται διαιωνιση μιας πλουτοκρατιας.
Η μονη αποδεκτη λυση αν επιζητουμε αξιοκρατια ειναι εξετασεις ικανοτητων που δεν επηρεαζονται απο προελευση, σχολικη προπαιδεια και φροντιστηρια, δηλαδη ουσιαστικα τεστ σαν τα SAT. Μαλιστα πρεπει να σημειωθει εδω οτι ακομα και αν η κοινωνικοοικονομικη καταγωγη των μαθητων δεν επαιζε ρολο για την επιδοση στις πανελληνιες, ακομα και αν τα εξεταζομενα μαθηματα δεν ηταν ασχετα με τις σπουδες, το συστημα εχει μια εγγενη αδυναμια που το σπρωχνει στην αποτυχια. Σκοπος εισαγωγικων εξετασεων ειναι η αντικειμενικη πιστοποιηση ικανοτητας για σπουδες. Οι πανελληνιες δυστυχως ποτε δεν λειτουργησαν ως αντικειμενικος δεικτης, γιατι εκτος των αλλων δεν ειναι στατικες. Η βαθμολογια ενος μαθητη στις εξετασεις δεν ειναι ασχετη με την βαθμολογια των αλλων, οπως θα περιμενε κανεις απο μια εξεταση απολυτων ικανοτητων. Ενα 10 στις πανελληνιες δεν σημαινε οτι ο υποψηφιος ειναι ισα ισα επαρκης. Ενα 10 το 1980 δεν ηταν καν ισο με ενα 10 το 1990 ή το το 2000! Η βαθμολογια ηταν απλα φτιαγμενη για να περναει στα πανεπιστημια ενα ορισμενο ποσοστο φοιτητων και αλλαζε αναλογα με τις συνθηκες και το επιπεδο των μαθητων. Δεδομενης της ανεπαρκειας θεσεων στα ΑΕΙ και της επακολουθης σκληρης μαχης για ολο και καλυτερους βαθμους απο τους μαθητες, οι εξεταστες εκαναν τα θεματα ολο και πιο δυσκολα για να μπορουν να ξεχωριζουν τον καλο απο τον πολυ καλο κτλ και να μπορουν να αποκλειουν ευκολοτερα τους μετριους υποψηφιους (ποσο ευκολο θα ηταν να αρνειται η κυβερνηση την εισαγωγη σε μαθητες του 19?). Γιαυτο και τα μαθηματικα πρωτης δεσμης πχ τα τελη του 90 ειχαν φτασει να ειναι μια απαραδεκτη, γελοιας δυσκολιας εξεταση που εριχνε το ηθικο μεγαλων μυαλων… Πραγματικα, ακομα και ενα 7/20 σε εκεινη την εξεταση ηταν αρκετο δειγμα ταλεντου για να ανταπεξελθει αυτο το ατομο σε οποιαδηποτε τεχνικη σχολη! Ειναι προφανες απο αυτες τις σκεψεις, οτι οτιδηποτε συστημα εισαγωγης πρεπει να ειναι ανεξαρτητο απο κυβερνηση και πανεπιστημια, ετσι ωστε να μετραει ικανοτητες και γνωσεις, οχι να κανει πολιτικη. Τα πανεπιστημια μετα μπορουν να κρινουν τις επιδοσεις οπως θελουν για να διαλεγουν τους φοιτητες τους.
- Premium/Πρεμιουμ: λατινικη λεξη, χρησιμοποιειται συχνα στα οικονομικα και υποδηλωνει αυξημενη αξια ενος αγαθου ή προϊοντος εναντι των ανταγωνιστικων του. [↩]
- Ας σημειωθει εδω οτι επιλεκτικες σχολες υπαρχουν στις περισσοτερες ανεπτυγμενες χωρες, με την Οξφορδη/Κεημπριτζ και τις γαλλικες Grandes Ecoles ως τυπικα παραδειγματα κρατικων, πλην κορυφαιων και επιλεκτικων ιδρυματων. Αλλα αυτο δεν ειναι ο κανονας, στα περισσοτερα πανεπιστημια του δυτικου κοσμου, οποιοσδηποτε πληροι τις τυπικες προϋποθεσεις που ειναι συνηθως ενα απολυτηριο Λυκειου (Bac, Abitur κτλ) μπορει να βρει μια θεση σε σχεδον οποιοδηποτε αντικειμενο διαλεξει. Αντιθετα στην Ελλαδα ακομα και η χειροτερη Νομικη, Ιατρικη ή Οικονομικη σχολη εχει απλησιαστες βασεις, πολυ μακρια απο το 10 βεβαια. [↩]
- Ο προϋπολογισμος του Υπουργειου Παιδειας για τα πανεπιστημια ειναι για το 2006 περιπου ενα δισεκατομμυριο ευρω. Οι ενεργοι φοιτητες ειναι περιπου 260.000. Αναλογουν δηλαδη ανα φοιτητη σχεδον 4.000 ευρω αμεση κρατικη επιδοτηση, χωρις να συνυπολογιζονται οι εμμεσες επιδοτησεις (το κοστος ευκαιριας των κτιριων και του επενδεδυμενου κεφαλαιου). Ας σημειωθει συγκριτικα οτι τα διδακτρα ενος σχετικα γνωστου μη κρατικου κολλεγιου στην Αθηνα, του Deree, ειναι περιπου 5000 ευρω ετησιως!) [↩]
- Το κατα πόσο πρεπει να συμμετεχει ο καθε φοιτητης στο κοστος των σπουδων του για να μιλαμε για δικαιοσυνη, εξαρταται σιγουρα απο τα οικονομικα μεσα που διαθετει και απο την γενικοτερη κατανομη των ευκαιριων στην χωρα. Ευχαριστω τον Νικολα Β. για αυτην την σημειωση. [↩]
34 Responses to “Εκπαιδευτικα συστηματα – δυτικη εμπειρια και ελληνικη προταση”
- 1 Trackback on Apr 12th, 2007 at 1:48 pm
- 2 Pingback on May 12th, 2007 at 12:15 pm
- 3 Pingback on Jun 1st, 2007 at 10:15 pm
- 4 Pingback on Oct 8th, 2007 at 7:43 am
Πολύ ωραίο άρθρο, συμφωνώ σχεδόν σε κάθε λέξη. Ένα σχόλιο για τα δίδακτρα: το να πληρώνουμε όλοι το κόστος των φοιτητών, ακόμα και όσοι δεν είναι φοιτητές, δεν έχουν συγγενείς φοιτητές και σιχαίνωνται το σχολείο, είναι υποστηρίξιμο. Η επιβολή όμως κάποιων ήπιων διδάκτρων στους φοιτητές θα τους καταστήση αναμφίβολα πιο υπεύθυνους, όπως πολύ σωστά σημειώνεις, αλλά θα κατανείμη πιο δίκαια και το κόστος, υπό την έννοια ότι εκείνος που ευθέως ωφελείται από μια παροχή, καλό είναι να μην επιδοτείται σε ποσοστό 100%, αλλά να αναλαμβανη και αυτός, ως αμέσως ωφελούμενος, μέρος του βάρους.
Κι ἐγὼ συμφωνῶ γενικά. Μόνο ἡ πρόταση περὶ ἐλεύθερης πρόσβασης στὰ ΑΕΙ μὲ προβληματίζει κάπως.
Σωτήρη,
πολύ καλή δουλειά. Κυρίως γιατί συνοψίζεις απόψεις σου, τις οποίες έχω διαβάσει σκόρπιες έως τώρα.
Όπως έχουμε συζητήσει και αλλού, σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τις προτάσεις σου. Άλλωστε, όλες οι σοβαρές προσεγγίσεις επί του θέματος, τις οποίες έχω υπ’ όψιν την ίδια οπτική υιοθετούν.
Το μόνο σημείο, στο οποίο διαφωνώ (αν και το κατανοώ το συμβολισμό των 100€) είναι το θέμα των διδάκτρων. Όχι για λόγους “εξισωτισμού” (egalitarianism), αλλά διότι θεωρώ ότι ο πολίτης από τη στιγμή που ενηλικιώνεται πρέπει να θεωρείται αυτόνομος και όχι μέλος της οικογένειας των γονέων του… Το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό, ας μην επανέλθουμε εδώ. Το καταθέτω απλώς για τους αναγνώστες της “αναΜόρφωσης” ως μια διαφορετική προσέγγιση στο θέμα της ατομικότητας και της οικογένειας.
ευχαριστω για τα σχολια.
Θαναση, οπως εξαλλου λεω και στην υποσημειωση 4, συμφωνω οτι καποια επιδοτηση του κοστους σπουδων εχει νοημα σε μια κοινωνια που επιζητα την υπαρξη ισων ευκαιριων για τους πολιτες και μπορει επισης να βασιστει σε μια αναλυση των εξωτερικοτητων της παιδειας: το να υπαρχουν περισσοτεροι καλα μορφωμενοι πολιτες ειναι καλο και για μενα, ασχετα αν λαμβανω εγω την μορφωση. Ετσι, εχει νοημα το κρατος να επιδοτει την μορφωση και με δικα μου χρηματα.
αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι πρεπει να υπαρχει 100% επιδοτηση, ;δηλαδη γιατι να μην υπαρχει καμμια ίδια συμμετοχη του φοιτητη στο κοστος φοιτησης! Ειναι βαθια κακος μηχανισμος να δινεις κατι εντελως δωρεαν, γιατι οδηγει σε προφανεις και υπερμεγεθεις σπαταλες. Μια μικρη συμμετοχη των φοιτητων με ελαχιστα διδακτρα θα αποτρεπει πολλους απο τους αιωνιους φοιτητες ή αλλα ατομα που ειναι εγγεγραμμενα μονο για να εχουν τα καλα της ιδιοτητας του φοιτητη (μειωμενα εισιτηρια κτλ. Εδω θα βοηθουσε και η ευθυγραμμιση επιτελους με τους κανονισμους της ΕΕ. Σημερα ενας φοιτητης Γερμανιας δεν δικαιουται μειωμενο εισιτηρειο, κοντρα σε καθε λογικη! Γνωριζω λοιπον ατομα που σπουδαζουν στην Γερμανια και παραλληλα ειναι εγγεγραμενα σε καποιο ελληνικο ΑΕΙ.)
Δημητρη η παρατηρηση σου ειναι καλη, και ας την συζητησουμε, γιατι οχι (δεν θυμαμαι να καταληξαμε καπου…). Συμφωνω οτι τα παιδια δεν πρεπει να θεωρουνται αυτοματα οτι ανηκουν σε μια ενιαια οικονομικη οντοτητα με τους γονεις τους. Αλλα δεν νομιζω οτι καποια περιορισμενα διδακτρα θα τους αποτρεψουν απτο να σπουδασουν, αν ζουν ηδη ανεξαρτητα απο τους γονεις τους. Πως καλυπτουν τα εξοδα διαβισωσης και ποση διαφορα κανουν 200 ευρω εξτρα? Για τις πραγματικα δυσκολες περιπτωσεις, ειμαι υπερ υποτροφιων που να καλυπτουν διδακτρα και μερος του κοστους διαβιωσης. Μονο που χρειαζεται πολυ καλος ελεγχος, εχω βαρεθει τα ατομα που απομυζουν αναιτια καθε στοιχειο κοινωνικου κρατους οσο πιο αθλια μπορουν (πχ με διπλες-τριπλες συνταξεις κτλ).
γκορντον πες μου τι ακριβως σε ενοχλει. δεν μιλω για ελευθερη προσβαση, μιλω για δικαιη προσβαση, δηλαδη ανοιχτη σε οποιον πληρει τις προϋποθεσεις (στις οποιες σιγουρα δεν ανηκει η παπαγαλια αχρηστων μαθηματων για δυο χρονια)
Καλό και άρτιο κείμενο, Σωτήρη. Συμφωνώ με πολλές διαπιστώσεις σου.
Κανα δυό σύντομες παρατηρήσεις εχω.
Εχουν να κάνουν με τη “σκληρή” ελληνική πραγματικότητα.
Προτείνεις μόνο “SAT” τύπου Τεστ Δεξιοτήτων μετά τη Γ’ Λυκείου?
Χωρίςειδικές εξετάσεις σε μαθήματα οπως Μαθηματικά, Φυσική, Πληροφορική, Χημεία, Βιολογία, Οικονομική Θεωρία, Γλώσσα, Λογοτεχνία κλπ κλπ?
Ο βαθμός Λυκείου να μετράει η όχι?
Το Χάρβαρντ, ας πούμε, παίρνει κόσμο από Λύκεια που αυτό γουστάρει και θεωρεί ότι του κάνουν.
Αυτό στην Ελλάδα θα ηταν ΑΝΤΙ-ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ !!
Και κάνει ρέϊτινγκ τους υποψηφίους σ’αυτά τα σχολεία, σε percentiles.
Εκει να δεις κράξιμο που εχει να πέσει από Αλέκο, Αλέκα και λοιπές προοδευτικές (η συντηρητικές είναι?) δυνάμεις.
Και πώς να συγκρίνεις βαθμούς από το Λύκειο στα Γρεβενά, με το Λύκειο στο Κολονάκι, η στη Καλαμαριά.
Και αν ο υποψήφιος είναι ανεψιός η κόρη του Γυμνασιάρχη η του Λυκειάρχη πόσο reliable είναι ο βαθμός του?
Η εχει άλλες “ακρες” …βαθμολογικές.
Αν δεν βάλεις ουτε Τέστ Δεξιοτήτων Η δεν μετράνε πολύ, τότε μπορεί να αντιμετωπίσεις το φαινόμενο να συνωστίζονται 100.000 πρωτάκια πιτσιρικάδες κάθε χρόνο στα αμφιθέατρα της Ιατρικής Αθηνών και Θεσσαλονίκης δοκιμάζοντας τη τύχη τους στο “όνειρο”, (η στον εφιάλτη, όπως το βλέπει κανείς).
{Η Ελλάδα δεν ειχε Βαρειά Βιομηχανία ουτε high tech R&D, ουτε ακόμη εχει τόσο, αλλα την παλεύει.
Οπότε ανέκαθεν η Ιατρική ηταν η πολύφερνος Σχολή για μια “καλή”, μόνιμη δουλειά.
Ο κόσμος πάντα θα αρρωσταίνει κλπ κλπ}
Σύγκριση δε, δεν μπορει να γίνει με το Αμερικάνικο σύστημα γιατι εκει η Ιατρική και άλλες “επαγγελματικές ” Σχολές (εκτός πολυτεχνείου) είναι Μεταπτυχιακές, χρειάζεσαι δλδ απαραίτητα πτυχίο τετραετές (bachelor’s) για να κάνεις αίτηση για εισαγωγή.
Το Αγγλικό σύστημα είναι διαφορετικό από το Αμερικανικό, γιατί (στο αγγλικό) εχεις preparatory year μετα το Λύκειο, για να προετοιμαστείς και να γίνει η επιλογή (GCE’s , Level A’s klp, δεν τα ξέρω καλά αυτά).
Και οι επαγγελματικές σχολές ΔΕΝ είναι μεταπτυχιακές.
Αν δε, στην ελλάδα βάλεις μόνο τεστ δεξιοτήτων για εισαγωγή στα πανεπιστήμια,
κινδυνεύεις να απαξιώσεις σχεδόν ΟΛΟ το Λύκειο.
Θα προετοιμάζονται μόνο γι’αυτά.
Δεν (φένεται να ) ενδιαφέρεται πολύς κόσμος εδώ για ..Γνώσεις.
Ενδιαφέρεται πως θα τρυπώσει στην …Ιατρική.
Η πως θα τρυπώσει σε Σχολή που δείνει μόνιμη, προστατευμένη από τις αντιξοότητες της Αγοράς και (κατά προτίμηση) ξεκούραστη δουλειά.
{Ας δώσουμε λοιπόν ένα Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα να τελειώνουμε, να ησυχάσουμε, θα μου πείς.
Well, μπαίνουμε σ’άλλο θέμα τότε}
Κάτι άλλο.
Δεν νομίζω ότι το όριο των 3 εξετάσεων ανα μάθημα είναι πρακτικό η εφαρμόσιμο στην ελλάδα του σήμερον.
Η πρόταση του υπουργείου, μετα την 3η εξέταση στο μάθημα να περνάει από (3μελη μάλλον) επιτροπή του Τμήματος ο φοιτητής, μου φένεται πιο realistic.
Επίσης, τώρα οι εξετάσεις είναι εστιασμένες ετσι ώστε να γίνεται δεκτός ο υποψήφιος από Τμήμα, όχι από Πανεπιστήμιο.
Πρέπει αυτό να προσαρμοστεί κάπως, για να γίνουν μερικά από αυτά που λέμε εδώ
Και για να κλείσω για τώρα.
Δεν άκουσα ακόμη τίποτε από kυβερνηση η υπουργείο για το ποιος θα κάνει το accreditation των πανεπιστημίων και των πτυχίων (bachelor, masters, doctorat klp) .
Θα υπάρχει Ανεξάρτητη Αρχή γι’αυτό? Ποια Αρχή θα είναι αυτή?
Πως είναι δυνατόν να μιλάμε για “Αναθεώρηση” χωρίς να είναι αυτό πρωταρχικό μέλημα.
Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω.
Οι ΗΠΑ εχουν τα Accreditation Councils με πολλές δεκαετίες παράδοση στον Θεσμό.
Εμείς Τι?
Τα λέμε.
Σωτήρη, σὲ γενικὲς γραμμὲς αὐτὰ ποὺ εἶπε ὁ Sim μὲ ἀπασχολοῦν. Οἱ πανελλήνιες ἐξετάσεις μπορεῖ νὰ ἐξετάζουν τυπικὲς γνώσεις, ἀλλὰ τουλάχιστον εἶναι ἀδιάβλητες. Συμφωνῶ μὲ τὸ SAT, ὅπως τὸ διάβασα στὴ Wikipedia δείχνει σοβαρότερο (γνωσιακὰ) καὶ ἀπὸ ἀπολυτήριο Λυκείου γιὰ πολλοὺς/ὲς μαθητὲς/τριες. Ὅμως μπορεῖ νὰ λειτουργήσει ὡς ἀποκλειστικὸ κριτήριο ἐπιλογῆς σὲ κάποιο ΑΕΙ; Πρακτικὲς ὅπως προτάσεις σπουδῶν, συνεντεύξεις, ἄλλες διακρίσεις ποὺ χρησιμοποιοῦνται γιὰ τὴν εἰσαγωγὴ σὲ μεταπτυχιακὰ προγράμματα, δὲν σημαίνουν τίποτε σὲ 17χρονα ἄτομα, ἐκτὸς ἐλαχίστων ἐξαιρέσεων ποὺ ἐπιβεβαιώνουν τὸν κανόνα. Ἀπὸ ἐκεῖ καὶ πέρα, νιώθω ὅτι ἀπαιτεῖται ὁ ἔλεγχος ἂν ὄντως ἕνας/μία ἀπόφοιτος Λυκείου ἔχει τὶς ἀπαραίτητες προαπαιτούμενες γνώσεις γιὰ τὴν εἰσαγωγὴ σὲ ἕνα τμῆμα ἀνωτάτου ἱδρύματος. Δηλαδὴ νομίζω ὅτι πέραν μιᾶς γενικῆς ἐξέτασης τύπου SAT χρειάζεται καὶ μιὰ εἰδικὴ ἐξέταση, στὸ συγκεκριμένο γνωστικὸ ἀντικείμενο τοῦ τμήματος ποὺ θέλει νὰ γραφτεῖ τὸ ὑποψήφιο ἄτομο. Π.χ. γιὰ ἕνα τμῆμα Μαθηματικῶν (ὅπως αὐτὸ ποὺ τελείωσα ἐγὼ) ἀπαιτεῖται ἡ βαθιὰ γνώση καὶ κατανόηση τῶν Μαθηματικῶν τῶν τριῶν τάξεων τοῦ Λυκείου· ἂν δὲν τὰ ἔχει κάποιος/α δυσκολεύεται νὰ παρακολουθήσει τὰ ἑπόμενα. Θὰ πρότεινα λοιπὸν ἐξετάσεις σὲ δύο φάσεις: Μιὰ γενικὴ τύπου SAT καὶ μιὰ εἰδικὴ στὰ συγκεκριμένα μαθήματα ποὺ ὁρίζει κάθε τμῆμα. Στὴ συνέχεια τὸ τμῆμα νὰ μπορεῖ νὰ ἐπιλέγει μεταξὺ ἐκείνων τῶν ἀτόμων ποὺ κατὰ τὴ γνώμη του ἔδειξαν ὅτι γνωρίζουν ἀρκετὰ ὥστε νὰ προχωρήσουν παρακάτω.
Ο σκοπος των SAT ειναι η εξεταση της ικανοτητας καποιου να ανταπεξελθει σε σπουδες πανεπιστημιακου επιπεδου. Η εξταση αποτελειται απο τρια κομματια, μαθηματικα, “εκθεση” και κριτικη επιχειρηματολογια/σκεψη. Σκοπος της εξτασης δεν ειναι να ελεγξει γνωσεις, εκτος απο καποιο βασικο επιπεδο μαθηματικων. Αυτο που ελεγχεται ειναι πραγματα που δεν μαθαινει κανεις σε μια μερα, αλλα σε ολη την σχολικη του καριερρα, δηλαδη πως να σκεφτεται και επιχειρηματολογει.
Ο λογος ειναι μαλλον απλος: χρειαζομαστε εξεταση που κατα το δυνατον να μην επηρεαζεται απο οικονομικη/κοινωνικη θεση, να μην χρειαζεται ή επιδεχεται ειδικη προετοιμασια κτλ
Ειδικοτερες εξετασεις θεωρω οτι ειναι μαλλον αχρηστες. Σχεδον καμμια γνωση που αποκτα ενας μαθητης Λυκειου δεν ειναι καθοριστικη για την σταδιοδρομια του στο πανεπιστημιο (σε μερικες περιπτωσεις μαλιστα νομιζω οτι κανουν κακο οι ημιγνωσεις που αποκτα κανεις στο σχολειο σε μαθηματα οπως οικονομικα για καποιον που θελει να τα σπουδασει σοβαρα). Οι εξαιρεσεις ειναι οτι για καποιες σπουδες χρειαζεται η σχετικα καλη γνωση μαθηματικων και για αλλες η καλη γνωση της γλωσσας. Αυτα εξεταζονται στα SAT και μια σχολη μπορει να εχει την ευχερεια να μετραει πιο πολυ το ενα κομματι τους ή το αλλο (πχ να ζητα εναν ελαχιστο βαθμο στο μαθηματικο κομματι).
Ο βαθμος Λυκειου μπορει να μετραει επικουρικα, ως δειγμα της ορεξης του μαθητη να δουλεψει. Αλλα θα εδινα πολυ μικρο βαρος σε αυτον τον δεικτη, για τους λογους που αναφερθηκαν (δυσκολια συγκρισης σχολειων, κινδυνος αλλοιωσης των βαθμων απο διεφθαρμενους δασκαλους κτλ).
μα οπως ειπα τα τεστ δυνατοτητων (δεν μαρεσει καθολου η λεξη δεξιοτητα, γιατι δεν την λεμε αριστεροτητα πχ?) δεν επιδεχονται υποτιθεται προετοιμασιας! Η μονη προετοιμασια που μπορεις να κανεις ειναι να διαβαζεις βιβλια και να ακονιζεις γενικα το πνευμα και την κριση σου! Ισα ισα, οι πανελληνιες σημερα ειναι που κανουν την παπαγαλια αναγκη και δεν αφηνουν τα παιδια να ασχοληθουν ελευθερα με την γνωση ως απολαυση.
γκορντον
η μανια στην Ελλαδα με το “αδιαβλητο” ειναι αντιπαραγωγικη. Μια λοττερια θα ηταν επισης αδιαβλητη, αλλα σιγουρα οχι καλη ιδεα! Ειμαι διαθεσιμος να θυσιασω λιγη “αδιαβλητοτητα” αν οδηγει στην καλυτερη επιλογη των υποψηφων φοιτητων. Εξαλλου το συστημα που προτεινω ειναι νομιζω επισης αδιαβλητο (με τους μικρους κινδυνους αν μετραει ο βαθμος Λυκειου).
οντως , κατι τετοιο χρειαζεται μονο στα υπερεπιλεκτικα τμηματα υπερεπιλεκτικων πανεπιστημιων, πραγμα που νομιζω δεν θα πρεπει να μας απασχολει ακομα στην Ελλαδα. Αν και ειμαι σιγουρα υπερ του να δημιουργησουμε ενα ελιτ πανεπιστημιο στην χωρα. Ειναι μεγαλη πλανη οτι ολοι οι ανθρωποι θελουν ή πρεπει να εχουν την ιδια πανεπιστημιακη παιδεια.
περα απο καποιο βασικο επιπεδο, οπως ειπα, δεν νομιζω οτι πρεπει να ελεγχουμε. Η επιλογη πρεπει να γινεται μεσα στο πανεπιστημιο και ας αφησουμε τους φοιτητες να σκεφτουν μονοι τους αν εχουν ορεξη με κακο μαθηματικο υποβαθρο να βασανιστουν για κανα δυο χρονια σε ενα τμημα μαθηματικων με κινδυνο να απορριφθουν τελικα (και να εχουν πληρωσει και τσαμπα διδακτρα). Απτην εμπειρια μου παντως, πολλοι φοιτητες ανακαλυπτουν μεσα στο πανεπιστημιο ενδιαφερον για μαθηματα που δεν ηξεραν οτι ειχαν. Λογικο αλλωστε, ενας 17χρονος εχει πολυ δρομο μπροστα του για να βρει τι του αρεσει στην ζωη…
σιμ
γιατι? η επιτροπη δεν μαρεσει πολυ σαν ιδεα (αυτο και αν δεν ειναι αδιαβλητο). Και καποιο οριο ειναι αναγκαιο στο συστημα που αναφερω, ακριβως για να μπορει να γινει η επιλογη μαθητων μεσα στο πανεπιστημιο (αλλιως με ευκολη προσβαση και χωρις ορια εξετασεων θα υπαρχει πραγματικα υπερσυνωστισμος και σπαταλη πορων στα ΑΕΙ).
ειναι ενα δυσκολο θεμα. ΔΕν ξερω αν εμπιστευομαι την κυβερνηση να κανει κατι τετοιο σωστα, οταν σημερα ονομαζει ΑΕΙ καποιες σχολες της περιφερειας που μοιαζουν περισσοτερο με Λυκεια. Η καλυτερη ιδεα νομιζω ειναι η αξιολογηση και πληροφορηση και ας αφησουμε φοιτητες και εργοδοτες να κρινουν τι προτιμουν.
Σωτήρη,
Καταλαβαίνεις τί πρόκειται νὰ γίνει. Ἀκόμη θυμᾶμαι τὶς ἄπειρες ὧρες ποὺ ἔφαγα διαβάζοντας Παπανοῦτσο καὶ διάφορους ἄλλους στὸ φροντιστήριο προσπαθῶντας νὰ μάθω ἀπ᾿ ἔξω ποιές εἶναι οἱ ἀνάγκες τοῦ σύγχρονου ἀνθρώπου, ποιά εἶναι τὰ «ἑπτὰ σύγχρονα ἁμαρτήματα τῆς δυτικῆς κοινωνίας» ἢ κάπως ἔτσι. Θὰ τὰ θυμᾶσαι κι ἐσύ, δὲν μπορεῖ… Τὸ μάθημα τῆς ἔκθεσης στὶς πανελλήνιες ἦταν τὸ ἄκρον ἄωτον τῆς προπαγάνδας καὶ τῆς ἀποστήθισης ὅσο τὸ δυνατὸν μεγαλύτερων κομματιῶν ἀπὸ ἔτοιμα (στρατευμένα) δοκίμια. Ἕνα σοῦ λέω: Σκέψου τί βαθμὸ θὰ πάρει ἕνα παιδὶ ποὺ θὰ ὑποστηρίξει ὅτι τὸ κράτος δὲν πρέπει νὰ δίνει σύνταξη σὲ ὅλους/ες ὅσους/ες ἀπολύονται ἀπὸ μια ἰδιωτικὴ ἐπιχείρηση στὰ 55 τους.
Δέχομαι νὰ ἐξετάζονται οἱ ἀπόφοιτοι/ες Λυκείου στὴ γλῶσσα (γραμματική, σύνταξη, χρήση τῆς γλώσσας), ἀλλὰ ὄχι στὴν ἱκανότητά τους νὰ ἀποστηθίζουν τὸν Παπανοῦτσο ἢ τὴν Παπαρήγα.
Αὐτὸ εἶναι μεγάλη ἀλήθεια.
Μὰ δὲν εἶναι μόνο τὰ Μαθηματικά. Βάλε μέσα τὴ Φυσική, τὴ Χημεία, τὴ Βιολογία. Θὰ ἀναγκαστοῦν τὰ ΑΕΙ νὰ τὰ διδάσκουν ὅλα ἀπὸ τὴν ἀρχή! Ἐκτὸς ἄν, ἐλεύθερα ὄντα νὰ καθορίζουν μόνα τὸ πρόγραμμά τους, θεωρήσουν ὅλη τὴν ὕλη τοῦ Λυκείου δεδομένη ἐξαρχῆς μὲ παράλληλα φροντιστηριακὰ προγράμματα ἐπανάληψης τῆς λυκειακῆς ὕλης, ποὺ ὅμως θὰ πληρώνονται ἐπιπλέον. Αὐτὸ ὅμως ἀπαιτεῖ κάποιον ἔλεγχο, γιὰ νὰ μὴν θεωροῦν ὡς γνωστὴ ὕλη ποὺ δὲν θὰ εἶναι γιὰ νὰ σὲ ἀναγκάσουν νὰ πληρώσεις ἐπιπλέον. Τὸ κίνητρο τῶν «τζάμπα διδάκτρων» εἶναι καλὸ καὶ μ᾿ ἀρέσει ὡς σκεπτικό.
Συμφωνῶ.
Απ’ότι άκουσα, Σωτήρη, και ο ΑΣΕΠ υπολογίζει να χρησιμοποιήσει Τεστ Δεξιοτήτων (και αριστεροτήτων, δυνατοτήτων κλπ) για τις εξετάσεις για προσλήψεις προσωπικού που διεξάγει, ισως και για τις εξετάσεις δευτεροβ. εκπαιδευτικών. Αν κανείς εχει περισσότερα στοιχεία ας τα παραθέσει εδώ.
Υπάρχει ..”μέλλον” με αυτά τα τέστ.
Το αμερικανο-θρεμμένο SAT στο quantitative part περιλαμβάνει ερωτήσεις βασισμένες σε υλη Γυμνασίου, Λυκείου, πρακτική αριθμητική, αλγεβρα, ευκλείδια γεωμετρία και στερεομετρία.
Δεν περιλαμβάνει Λογισμό, αν και είναι το πιο αγγλο-σαξωνικό εφεύρημα.
Τα GRE, GMAT είναι αντίστοιχα για πτυχιούχους που κάνουν αιτήσεις για μεταπτυχιακό.
Ουτε αυτά περιλαμβάνουν ασκήσεις (μαθηματικού) Λογισμού και Ανάλυσης.
Όλα αυτά υπο-στηρίζονται από το Princeton.
O δικός μας ΑΣΕΠ που θα βρει τις υποδομές να στηρίξει τέτοια Βάση Δεδομένων και Ασκήσεων δεν γνωρίζω.
Να σας πω όμως και τούτο.
Απ’ότι θυμάμαι τα first rate πανεπιστήμια στις ΗΠΑ, προσδοκούν οι μαθητές που κάνουν αιτήσεις σ’αυτά να εχουν πάρει 2 η 3 από τα Advanced Placement Exams. Δίνονται το Μάϊο κάθε χρόνο.
Αυτό εκτός απο τα SAT’s
Και βλέπω εδώ περιλαμβάνουν καμμια 40αρια θεματικές ενότητες.
Σας παραθέτω μερικές, σε αλφαβητική σειρά (λατινική):
{από το http://www.collegeboard.com}
Art History, Biology, Calculus AB, Calculus BC, Chemistry, Computer Science A, Computer Science AB Macroeconomics, Microeconomics, English Language, English Literature, Environmental Science, European History, French Language, French Literature, German Language, Comparative Government & Politics, U.S. Government & Politics, Human Geography, Italian Language and Culture, Latin Literature, Latin: Vergil, Music Theory, Physics B, Physics C, Psychology, Spanish Language, Spanish Literature, Statistics, Studio Art, U.S. History, World History
Αυτά και μερικα ακόμη σε Chinese Language and Culture και Japanese Language and Culture είναι μερικά από τα μαθήματα που ζητείται να επιλέξουν οι Seniors στα High Schools (αντίστοιχοι Γ’ Λυκείου) να βαθμολογηθούν (1 — 5 είναι η βαθμολογία).
Για επαγγελματικές Σχολές εκτός από τετραετές πτυχίο (Bachelor’s) απαιτείται και MCAT(Ιατρική), LSAT(Νομική), GMAT( MBA) κοκ.
{Παρακολουθείστε λίγο το θόρυβο που γίνεται με το Regent University School of Law του Pat Robertson (“America’s pre-eminent Christian university”) και το 60% failure rate που εχουν οι απόφοιτοι του στα Bar Exams }
Σωτήρη,
Τα Accreditation Councils ως γνωστόν στις ΗΠΑ είναι Μη Κυβερνητικες Οργανώσεις(ΜΚΟ).
Τα επαγγελματικά Boards Ιατρικής, Δικηγόρων κλπ παίζουν επίσης πρωταρχικό ρόλο στη πιστοποίηση των αντίστοιχων προγραμμάτων.
Κάτι ακόμη. Αν δεν σ’αρέσει το “Αρχές Οικονομικής Θεωρίας” Γ Λυκείου, γιατί δεν γράφεις ένα δικό σου. Δεν μπορεί να γραφτεί σ’αυτό το επίπεδο ? Εδώ Θεωρία Σχετικότητας διδάσκουν στην Γ’ Λυκείου.
Με το “three strikes and you’re out “ (όριο 3 εξετάσεων ανα μάθημα) εχω κατι καλά να πω, άλλη φορά όμως.
Σας κούρασα.
Το ότι τα SAT και τα GRE βασίζονται σε υλη γυμνασίου – λυκείου δεν σημαίνει ότι είναι “ευκολα”, με τη πίεση χρόνου που εχεις την ωρα του τέστ.
Αλλωστε και οι Μαθηματικές Ολυμπιάδες σε υλη γυμνασίου – λυκείου βασίζονται αλλα οι ασκησούλες εκεί είναι κάπως ..ετσι κομάτι ‘δύσκολες’.
Ειχα διαβάσει κάπου, στο NYTimes μάλλον, ότι Κινέζικα πανεπιστήμια απαιτούσαν από μαθητές υποψήφιους να πάρουν τα GREs (!!), στα αγγλικά υποθέτω, σαν μέρος του φακέλου υποψηφιότητας τους.
Ας το ελέγξει κανείς αυτό.
χμμ δεν ξερω αν ο ΑΣΕΠ θα επρεπε να χρησιμοποιει τετοια τεστ. Το νοημα τους ειναι να εξεταζουν αν καποιος ειναι ικανος για σπουδες. Ο ΑΣΕΠ νομιζω εξεταζει αν καποιος ειναι ηδη καλος επαγγελματιας ή οχι? Αν και οι σημερινες εξετασεις ειναι μαλλον προβληματικες (καποτε πηρε το ματι μου τις εξετασεις “οικονομικων” και ειχαν μεσα και καποια εντελως αχρηστα θεματα, σε βαθμο που 90% των διδακτορων που γνωριζω δεν θα τα ηξεραν…)
το οτι SAT και GRE δεν εχουν προχωρημενα μαθηματικα ειναι ακριβως για να ειναι δικαιες εξετασεις προς οσους δεν τα εχουν μαθει καλα. Αυτο οπως παρατηρησε ο σιμ δεν σημαινει καθολου οτι ειναι ευκολες εξετασεις.
ας ζητησουν βοηθεια απο το Πρινστον!
η φυσικη ειναι πιο ωριμη επιστημη και διδασκεται απο το γυμνασιο ή οχι? Κατα τα αλλα το μεγαλο προβλημα ειναι οτι
α) τα οικονομικα ετσι κιαλλιως δεν διδασκοντα καλα στην Ελλαδα (ουτε στα ΑΕΙ) και δεν υπαρχει και κανεις να τα διδαξει στα σχολεια
β) το μαθημα πασχει απο την γνωστη παπαγαλια των πανελληνιων. ζητουνται αποτι βλεπω πολλοι ορισμοι χωρις μαθηματικη επιχειρηματολογια ενω οι ασκησεις δεν ειναι του επιπεδου που θα ηθελα (ας πουμε δεν ειδα μια ασκηση να ζητα μια μεγιστοποιηση ενω ολα τα προβληματα φαινονται να ειναι με διακριτες συναρτησεις, ενω προφανως στα οικονομικα δουλευουμε σχεδον μονο με συνεχεις)
υποψηφιους για μεταπτυχιακο ε. Δεν ειναι σπανιο, ακομα και στην Ελλαδα ζητειται νομιζω (και σιγουρα στα περισσοτερα καλα ευρωπαϊκα πανεπιστημια).
Οχι Σωτήρη, στα κινεζικα πανεπιστήμια εννοούσα τα προπτυχιακά τους προγράμματα απαιτουν GRE απο μαθητές Λυκείου. Αυτο ηταν που μ’ειχε εκπλήξει τοσο. Μάλλον θα θεωρούν τα SAT λιγο “soft” για τους μαθητές τους..anyway
Από την άλλη ρε παιδιά μιλάμε για GRE, SAT, MAT, MCAT, και γω δε ξέρω τι, αλλα εχουμε τη γενειά των 750 γιούρο στην ελλάδα που τα ακούει και γελάει, πικρό γέλιο.
Τι να λέμε τώρα..
Και μια διόρθωση. Τα τεστ δεξιοτήτων για εκπαιδευτικούς δευτεροβαθμ. πχ, δεν φαίνεται να “παίζουν”,
αλλα γαι τα υπόλοιπα του ΑΣΕΠ προς τα κει φαίνεται να ειναι ο προσανατολισμός.
Ανεπιβεβαίωτο και αυτό ακόμη ομως.
Λίγο δώσατε φανταστρουμφικές δυνάμεις στα SAT…
Τα SAT δε σε βάζουν σε κανένα καλό αμερικανικό πανεπιστήμιο αν δεν έχεις από πίσω κι ένα αξιόλογο curriculum vitae. Τα aptitude tests απλά πιστοποιούν ότι οι καλοί σου βαθμοί στο σχολείο δεν χαρίστηκαν και ότι αντικειμενικά ανήκεις στους πιο δυνατούς υποψήφιους της σειράς σου. Από κει και πέρα, ένας άχρηστος μαθητής με καταπληκτικά SATs έχει τις ίδιες πενιχρές πιθανότητες εισαγωγής μ’έναν άριστο που πάτωσε στα ίδια τεστς.
Όντας όμως ένα κριτήριο παραπάνω τα SATs καλύπτουν ένα σημαντικό κενό: αυτό της αντικειμενικής (ποσοστοποιημένης σε percentiles!) αξιολόγησης.
Διευκρίνηση : Τα GRE & GMAT δεν είναι για προ-πτυχιακή εισαγωγή στις ΗΠΑ. Είναι μόνο για τους μεταπτυχιακούς φοιτητές. Δηλαδή, άσχετα με το παρόν.
Επίσης, αν υπάρξουν “λελογισμένα δίδακτρα” θα πετύχεις το αντίθετο από αυτό που επιδιώκεις. Η κλασσική απάντηση του Ελληνάρα, θα είναι “τι πρόβλημα έχεις εσύ, πληρώνω και τα σπάω!” …
Αν θέλουμε να κάνουμε τόσο σοβαρές τομές, θα μπορούσαμε να υιοθετήσουμε ένα σύστημα “δωρεάν νοητών μονάδων” που να εξαργυρώνονται από τους φοιτητές στο ΑΕΙ / ΤΕΙ της αρεσκείας τους. Κατόπιν το πέρας των οποίων … (μεγάλη κουβέντα!)
Οφείλω να ομολογήσω ότι οι θέσεις του Σωτήρη με βρίσκουν σε γενικές γραμμές σύμφωνο, εν τούτοις όμως πιστεύω ότι η (μελλοντική;) εφαρμογή τους θα πρέπει να είναι μια πολύ προσεκτικά οργανωμένη κίνηση ώστε να οδηγήσει στα επιθυμητά αποτελέσματα.
Η προσωπική μου θέση αφορά την εκπαίδευση στη πρωτοβάθμια βαθμίδα και είναι η εξής:
-Κατάργηση κάθε είδους εξέτασης των μαθητών, η οποία απαιτεί από αυτούς την ανάλογη προετοιμασία (αποστήθιση πληροφοριών κυρίως).
-Χρήση του παιχνιδιού ή της δημιουργικής ενασχόλησης με σκοπό τη εκπαίδευση σε όλα τα στάδια αυτής (νηπιαγωγείο, δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο).
-Δημιουργία και υποστηρίξη σύχρονων βιβλιοθηκών στα σχολεία μας, με προτίμηση στις ηλεκτρονικές που περιορίζουν το κόστος.
-Κατάργηση των πανελλαδικά μεμονομένων συγγραμμάτων (για ευνόητους λόγους) με παράλληλη ενθάρρυνση χρήσης πολλαπλων συγγραμάτων και πηγών.
-Αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και παροχή κινήτρων συμμετοχής σε σεμινάρια επιμόρφωσης αυτών.
-Δημιουργία ευέλικτων σχολικών σχημάτων στοχεύοντας στην ανάπτυξη δραστηριοτήτων κάθε είδους, στην ενίσχυση του αισθήματος της ομαδικότητας, της συλλογικής σκέψης, στην ενίσχυση των ενδιαφερόντων των παιδιών.
Κλείνοντας θα ήθελα να τονίσω τη βαθιά μου πεποιήθηση πως μόνο ένα σχολείο λειτουργικό, όπου η ενεργή συμμετοχή μαθητών και καθηγητών θα είναι ζωτικής σημασίας χαρακτηριστικό, μπορεί να οδηγήσει στην ύπαρξη ενεργά σκεπτόμενων νέων.
Ίσως μετά να είναι πιο εύκολο το έργο της ριζικής αναδιάρθρωσης της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη χωρα μας.
tina
Ολο το άρθρο είναι λάθος.Εντελώς λάθος.Τα άτομα που πιάνουν βαθμούς στα SAT είναι τα ίδια που πιάνουν βαθμούς στις πανελλήνιες.Πανελλήνιες και SAT απαιτούν τις ίδιες ικανότητες.
Μην τρώτε το κουτόχορτο που σερβίρει η μέση τάξη επειδή τα τέκνα της πατώνουν στις πανελλήνιες.Αν τα τέκνα της περνούσαν,θα έλεγαν εντελώς άλλα.
Για να δεις τι είναι τα SAT κτλ και πώς δουλεύουν και πώς είναι οι πανελλήνιες και πώς λειτουργούν,χρειάζονται γνώσεις στατιστικής και εκπαιδευτικής μεθδολογίας που οι μπαγαπόντηδες που γράφουν τέτοια άρθρα δεν τις έχουν.Μπορείς να τους βυθίσεις εντελώς με τις γελοιότητες που αραδιάζουνε.
Π.χ. δεν θα έπρεπε να εξετάζονται οι ικανότητες και οι γνώσεις που αποκτήθηκαν στο σχολείο.Χα,χα,χα,χα,χα,χα.Τι λες ρε Παπαφλέσσα?Δηλαδή στις ΗΠΑ δεν εξετάζουν τις γνώσεις που αποκτήθηκαν στο σχολείο?Δηλαδή αυτός που διαβάζει,παίρνει τους ίδιους βαθμούς στα standardized tests με αυτόν που δε διαβάζει?Ξέρεις ευθύβολε κρούστη τι απομνημόνευση χρειάζονται τα SAT?Πόσες χιλιάδες λέξεις πρέπει να μάθεις απ’έξω για να πιάσεις βαθμό στο γλωσσικό τεστ?Μπροστά σε αυτά που πρέπει να απομνημονεύσεις,η ”παπαγαλία” των πανελληνίων είναι παιδική χαρά.
Φυσικά οι απομνημονευτές παντού σκίζουν,και στα SAT και σε κάθε είδους εξετάσεις.Πού να πας ξεβράκωτος στα αγγούρια?Παιδιά,μην τρώτε την παραμύθα.Ξέρω οτι αυτά που γράφω είναι πολύ δυσάρεστα αλλά μην αφήνετε τους καραγκιόζηδες που πατώνουν γιατί δεν έχουν ούτε γνώσεις,ούτε μνημονική ικανότητα,ούτε κριτική σκέψη(και τα θέλουν όλα οι πανελλήνιες) να σερβίρουν τέτοιες τρίχες.
Δίνουν λέει τις πανελλήνιες στα 18,σε τρυφερή ηλικία.Γιατί ρε τσολιά,οι αμερικανοί πότε δίνουν τα SAT?Στα 18 τα δίνουν και αυτοί,σε τρυφερή ηλικία.Συνειδητοποιείς τι γράφεις?
Παιδιά σε αυτά τα άτομα δε χρειάζεται να λέμε τίποτα,είναι τόσο αδαή που δε χρειάζεται να τους κάνουμε ανάλυση γιατί έτισ και αλλιώς δεν έχει νόημα να ξεστραβωθούν.Καλύτερα να μείνουν τυφλοί.
Τώρα είδα οτι αυτός που έγραψε το άρθρο και τις απαντήσεις είναι ο Γεωργανάς που δεν αποκλείεται να είναι γνωστός,οπότε μπορεί να ενοχληθεί σφόδρα με τα προηγούμενα.Για αυτό θα προσπαθήσω λίγο να αναλύσω τι παίζει πραγματικά με τα συστήματα εισαγωγής,αυτό που πραγματικά συμβαίνει και δεν πρόκειται ποτέ να ομολογήσουνε.
Ξεκινάμε με τα βασικά.
1.Η έννοια της δεξαμενής.Η δεξαμενή του πληθυσμού από όπου επιλέγονται οι υποψήφιοι.Μπορείς να στενέψεις ή να μεγαλώσεις τη δεξαμενή.Π.χ. για τις πανελλήνιες δίνουν κάθε χρόνο 130000 άτομα.Αυτό σημαίνει οτι έχουμε μια δεξαμενή 130000 ατόμων.
2.Η έννοια του δείκτη νοημοσύνης.Ο δείκτης νοημοσύνης είναι μέτρο της ακαδημαικής επίδοσης και δη της επίδοσης σε εξετάσεις.Ατομα με μεγαλύτερο IQ σκοράρουν ψηλότερα στις εξετάσεις.
3.Η έννοια του στανταρισμένου τεστ.Στανταρισμένο είναι το τεστ όπου οι ερωτήσεις βαθμολογούνται ανάλογα με το ποσοστό σωστών απαντήσεων.Δηλαδή η δυσκολία του τεστ καθορίζεται από τις επιδόσεις ενός ορισμένου πσοοστού υποψηφίων,το οποίο έχει εκ των προτέρων καθοριστεί.Π.χ. σταντάρω το τεστ για να περνάει μόνο το 10% τη βάση.Σταντάρω το τεστ για να περνάει το 30% τη βάση κτλ.Πώς γίνεται το σταντάρισμα?Είναι αρκετά περίπλοκο.Βασίζεται στη διαίρεση των υποψηφίων σε κατηγορίες δυναμικοτήτων και πρόβλεψη των επιδόσεών τους με βάση τις επιδόσεις του πληθυσμού των περασμένων ετών.Βασικό ρόλο στο σταντάρισμα παίζουν η δεξαμενή,ο δείκτης νοημοσύνης και το μετρούμενο κίνητρο.
4.Η έννοια της εξομοίωσης των μεταβλητών του πληθυσμού.Αυτό θα αναλυθεί αργότερα.
5.Η έννοια της ελαστικότητας των κριτηρίων.Προβλέπονται κάποιες θέσεις για άτομα με χαμηλότερες βαθμολογίες που τυγχάνουν μαύροι ή λατίνοι,κάποιες θέσεις για άτομα με χαμηλότερες βαθμολογίες που ανήκουν σε ειδικές κατηγορίες(παιδιά πρώην σπουδαστών,αυτός είναι ο συμβιβασμός με την πίεση που ασκεί η μέση τάξη),άτομα με χαμηλότερες βαθμολογίες που τυγχάνουν βύσματα(αποτέλεσμα συμβιβασμού εκπαιδευτικής κοινότητας-άρχουσας τάξης).Οι αναλογίες που προκύπτουν(αν και αμφισβητούνται) είναι περίπου 70% εισακτέοι με υψηλές βαθμολογίες,15% μειονοτικοί με χαμηλότερες βαθμολογίες,15% βύσματα με χαμηλότερες βαθμολογίες.
6.Η έννοια των ανταγωνιστικών σχολών.Ανταγωνιστικές σχολές είναι οι κατά τεκμήριο περιζήτητες,αυτές που θέλουν όλοι να εισαχθούν,π.χ. νομική Yale,Harvard,ιατρική Harvard,MIT κτλ.Τα κριτήρια εισαγωγής στις ανταγωνιστικές σχολές δεν έχουν καμία σχέση με αυτά των μη ανταγωνιστικών σχολών,είναι πολύ αυστηρότερα.Π.χ. για να μπεις στη νομική του Yale θες scores στα LSAT άριστα,τέτοια που σε τοποθετούν στο 5% του αμερικανικού πληθυσμού από άποψη δυνατοτήτων.Οι φοιτητές που εισάγονται στο MIT έχουν μέσο όρο δείκτη νοημοσύνης 131,ανήκουν δηλαδή στο ευφυέστερο 4% του πληθυσμού,γιατί ακριβώς έγιναν δεκτοί στο πανεπιστήμιο χάρη στις υψηλές τους βαθμολογίες στα στανταρισμένα τεστ,οι οποίες παρουσιάζουν τεράστιο βαθμό συσχέτισης με τους δείκτες ευφυίας.
7.Η έννοια του βιογραφικού.Ατομα που έχουν χαμηλότερα σκορ από τα απαιτούμενα μπορεί να αυξήσουν τις πιθανότητες εισαγωγής με βελτίωση του βογραφικού,π.χ. εθελοντισμό.Κατά τεκμήριο όμως η πλειονότητα των θέσεων στα πανεπιστήμια καταλαμβ’ανεται από τα άτομα με υψηλούς βαθμούς στα στανταρισμένα τεστ.
Με βάση τα παραπάνω εκφράσεις όπως ”η επιλογή γίνεται μέσα στο πανεπιστήμιο,ενώ το σύστημα εισαγωγής είναι χαλαρό΄΄,”πρέπει να καταργηθεί το κεντρικό σύστημα εισαγωγής”,”οι πανελλήνιες είναι απαράδεκτες γιατί τα παιδιά είναι σε τρυφερή ηλικία”,και πάρα πολλά άλλα δεν έχουν κανένα νόημα.
Μπορεί π.χ. ο Γεωργανάς να φτιάξει στανταρισμένα τεστ?Εγώ υποστηρίζω οτι δεν μπορεί.Συνεπώς τι μας λέει?
Είδατε ποτέ να σας μιλάει κανένας για δεξαμενή,δείκτη νοημοσύνης,στανταρισμένα τεστ,εξομοίωση,ελαστικότητα,ανταγωνιστικές σχολές κτλ?Οχι,κανένας δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσει αυτές τις λέξεις γιατί εκφράζουν την πραγματικότητα και αυτοί θέλουν να σας χαιδεύουν τα αυτιά.
Μπορούν ποτέ αυτοί να κάνουν σοβαρή ανάλυση για τις πανελλήνιες?Αφού τους λείπουν βασικά εννοιολογικά εργαλεία.Αφού εξομοιώνουν τις ανταγωνιστικές με τις μη ανταγωνιστικές σχολές,αδυνατούν να καταλάβουν τα στοιχειώδη της δυναμικής που επιβάλλει η δεξαμενή.
Για αυτό φτάνουν και σε παράλογα,μη ρεαλιστικά συμπεράσματα.
Ο συγγραφεας του κειμενου δεν ειναι γνωστος αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν ζηταει τον στοιχειωδη σεβασμο απο τους συνομιλητες του. Οι καλοι τροποι δεν εξεταζονται ουτε στις πανελληνιες ουτε στα SAT, αλλα αν θες να συνεχισει η συζητηση θα ηταν μια καλη ιδεα να τους ανακαλυψεις.
Γενικα δεν καταλαβαινω γιατι μιλας στον πληθυντικο, αυτο το αρθρο ενα ατομο το εγραψε οχι 5, με βαση την περιορισμενη μου προσωπικη εμπειρια σε διαφορετικα εκπαιδευτικα συστηματα (και κυριως ελλαδα-γερμανια-ισπανια-ΗΠΑ).
ποτε δεν το ισχυριστηκα αυτο. αλλα τα SAT ειναι φτιαγμενα ετσι ωστε να επηρεαζονται λιγοτερο απο φροντιστηρια και μαθηματα. Ισχυριζομαι οτι η παλια 3η ή 4η δεσμη θα ειχε σχεδον μηδενικη συσχετιση με την νοημοσυνη οπως μετριεται σε IQ τεστ, αλλα τα SAT εχουν αρκετα μεγαλη (υπαρχει πληθος στοιχειων για αυτο)
αν εχεις καποια στοιχειωδη παιδεια δεν χρειαζεται ιδιαιτερη απομνημονευση. Στο (δυσκολοτερο) GRE, χωρις να ειμαι αγγλοφωνος και χωρις καμμια απολυτως προετοιμασια, ειχα πιασει πολυ υψηλους βαθμους σε ολα τα γλωσσικα.
συγκρινεις την αναγκη για καποια στοιχειωδη γνωση λεξιλογιου στα SAT με την πληρη απομνημονευση ενος ολοκληρου βιβλιου ιστοριας στις πανελληνιες? το να εχεις ενα καλο λεξιλογιο ειναι δειγμα σοβαρης σχολικης εμπειριας και χρησιμο για την ζωη σου, το να μαθεις απεξω βιβλια ιστοριας ή χημειας ειναι μια τεραστια σπαταλη χρονου και φαιας ουσιας.
πως θα παει καλα ενας απομνημονευτης στο μαθηματικο και λογικο κομματι του τεστ?
τωρα στα σημεια σου
2) γενικα οχι. Ο δεικτης νοημοσυνης συσχετιζεται με τις επιδοσεις οπως και με το εισοδημα, και 100 αλλα πραγματα. Δεν θα ελεγε ομως κανεις οτι ειναι μετρο του εισοδηματος, ειναι μετρο της νοημοσυνης.
Με τα αλλα γενικα συμφωνω αλλα πραγματικα δεν βλεπω απο που προκυπτει οτι καταρριπτουν τα επιχειρηματα μου. Απορω βασικα αν διαβασες το κειμενο μου. ας πουμε οταν λεω επιλογη μεσα στο πανεπιστημιο μιλω για κατι σαν το γερμανικο συστημα, που η εισαγωγη ειναι αρκετα ευκολη για οποιον εχει Αμπιτουρ, αλλα στα πρωτα 4 εξαμηνα κοβονται παρα πολλοι (στο δικο μου πανεπιστημιο ηταν ισως 40% τον χρονο!).
Απόσπασμα προσωπικής επιστολής μου προς καθηγητή Πανεπιστημίου Αθηνών:
¨Γράφω με αφορμή σχετικά με όσα έλεγες για τις πανεπιστημιακές σπουδές! Π.χ θα μιλήσω για προσωπική εμπειρία! Απόφοιτη ΜΙΘΕ (Μεθοδολογία Ιστορία και θεωρία των επιστημών) Εθνικό Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών.
Πραγματικά πολύ όμορφα όλα και ρομαντικά όταν όπως λες σπουδάζεις κάτι απλά για το hobby σου μη έχοντας το άγχος της επαγγελματικής αποκατάστασης και απλώς κάνοντας κάτι για να ξεφύγεις, κάτι απλά για να εμπλουτίσεις τον κόσμο σου! Πολύ καλά ως εκεί όμως!
Γιατί το πράγμα αλλάζει όταν ένας νέος άνθρωπος της επαρχίας που έχει μάθει από μικρός να εργάζεται στα χωράφια σε αγροτικές εργασίες και όταν με παρότρυνση των δικών του ανθρώπων πετυχαίνει το ακατόρθωτο, χωρίς φροντιστήριο και απλά μόνο με όνειρα για ένα καλύτερο μέλλον που προσφέρει η πανεπιστημιακή γνώση, να εισάγεται στη σχολή ΜΙΘΕ με βαθμό εισαγωγής άνω του 18 και όλη οι οικογένεια να χαίρεται για την επιτυχία, να χαίρεται που η κόρη τους θα ξεφύγει από τη κούραση και την φτώχεια της αγροτικής δουλειάς και τελικά……….. να παίρνει ένα πτυχίο ΧΩΡΙΣ τη παραμικρή αναγνώριση στην αγορά εργασίας, ούτε σε ιδιωτικό ούτε σε δημόσιο τομέα. Ποια προκήρυξη δημοσίου ζητά απόφοιτο ΜΙΘΕ; ποια αγγελία για εργασία ιδιωτικού τομέα ζητάει απόφοιτο ΜΙΘΕ;;;!!!! Τι κράτος είναι αυτό που δημιουργεί άνεργους -πανεπιστημιακής μόρφωσης- αποφοίτους!!! Γιατί δημιουργείς ρε γαμώτη μου αυτή τη σχολή αν δεν έχεις να με απορροφήσεις! Γιατί να σπαταλήσω 4 χρόνια απ’ τη ζωή μου αλλά κυρίως να σπαταλήσω τα όνειρά μου όταν βλέπω ότι το πτυχίο αυτό μου κλείνει τη πόρτα!
Πολύ εύκολα θα μπορούσε να πει κάποιος τα γνωστά! Με 1 μεταπτυχιακό πάνω στο τμήμα θα είναι καλύτερα….. Δε μπορούν όμως όλοι! Όταν υπάρχει φτώχεια και πρέπει να δουλεύω τα πρωινά για να στέλνω χρήματα και στους δικούς μου δε μπορώ να παρακολουθώ το μεταπτυχιακό! Μήπως να κάνω ακαδημαική καριέρα; Να παρατείνω δηλαδή τις επαγγελματικές ευθύνες όπως κάνουν πολλοί και συνεχίζουν να σπουδάζουν αιώνια γιατί φοβούνται τη δουλειά και προτιμούν να κάθονται να σπουδάζουν! Όχι δε πειράζει, ευχαριστώ πολύ! Προτιμώ να συνεχίσω να δουλεύω ως ….απλή υπάλληλος γραφείου, χωρίς αναγνώριση του πτυχίου μου, με 700 ευρώ…….. αλλά με πανεπιστημιακή μόρφωση ΜΙΘΕ.
Ευχαριστώ
p.s το παρόν είναι μια κραυγή αδικίας που νιώθω ότι πνίγει τη κοπέλα μου! Ναι καλά ακούσατε. Δεν είμαι εγώ ο ίδιος απόφοιτος του ΜΙΘΕ αλλά η κοπέλα μου! Όλα όσα διαβάσατε είναι η ανοιχτή σκέψη που ακούω καθημερινά από τη σύντροφό μου!Η κατάσταση αυτή απλώς είναι χειρότερη όταν φτάνεις στο σημείο να λες: «Ρε γαμώτο, με το βαθμό που είχα γράψει τότε περνούσα στο οικονομικό, ίσως να είχα καλύτερη τύχη. !!! Ίσως και όχι! Πάντως σίγουρα θα με είχαν προσλάβει στη τράπεζα που δουλεύω τώρα ως τραπεζικό υπάλληλο και όχι ως ιδιωτικό. Και πιστέψτε με, έχει διαφορά!»
Συγγνώμη και πάλι απλά δε καταλαβαίνω ώρες ώρες αυτό το σύστημα! Φυσικά και δεν είναι το μόνο σημείο που νοσεί…. Αλλά δε παύει να σε ενοχλεί και αυτό το ίδιο!
Ειλικρινά συγνώμη αλλά έχω φτάσει σε σημείο να λυπάμαι και να λέω ρε γαμώτο! Τι τη φτιάξαν αυτή τη σχολή! Έτσι, για τον όμορφο τίτλο!!! Σε μια χώρα που χρειάζεται η εξειδίκευση και το ισχυρό εργατικό δυναμικό! Επιγραμματικά να αναφέρω ότι ο ομιλών, είμαι προπτυχιακός φοιτητής του ΕΜΠ Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και πιστέψτε με, τα νούμερα ανεργίας τα δικά μας είναι πραγματικά ρεαλιστικά μηδενικά και όχι πλασματικά όπως δηλώνουν κάποιοι για το ΜΙΘΕ. Βέβαια…. τη κατάσταση πλέον καταφέρατε να τη κάνετε ακόμη και για μας (τους απόφοιτους ΕΜΠ) επίφοβη και δουλική. Κουράζομαι και μοχθώ να πάρω το πτυχίο μου, όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά απλά και μόνο μιας και είμαι ήδη ΚΑΙ απόφοιτος ΤΕΙ έχοντας πλέον και δεύτερο τίτλο σπουδών ίσως έχω μια παραπάνω πιθανότητα να μη με απολύσουν στην εργασία που αυτή τη στιγμή ήδη εργάζομαι σαν σκλάβος για 850 ευρώ, δεδομένου του ότι γύρω μου πλέον θα κατακλύζεται η κοινωνία από πληθώρα εργατικού δυναμικού ΑΝΕΡΓΟΥ.!!!
Και πάλι συγνώμη… εύχομαι να μπορεί κάποια στιγμή η κοπέλα να καταφέρει να μιλάει με υπερηφάνεια το για τμήμα που έχει αποφοιτήσει καθώς επίσης εύχομαι και για τους δυο μας να μιλάμε με περηφάνεια για την χώρα την οποία γέννησε το πολιτισμό, τις τέχνες και τα γράμματα. Προς το παρόν, έπαψαν αυτές οι γέννες! Προς το παρόν εκκολάπτει ανθρώπους σκουπίδια και παράσιτα πο καταχρηστικά ονομάζονται Έλληνες!Και αυτοί είμαστε όλοι εμείς!
Ευχαριστώ πάρα πολύ!
¨
Απάντηση
εφοσον στην Ιταλια το επιπεδο σπουδων ειναι μετριο γιατι στην Ελλαδα τα αναγνωριζουνε πληρως και χωρις επιπλεον μαθηματα..μιλαμε για οικονομικες σχολες.
Γιατι στην Ελλαδα οι επαγγελματικες σχολες ΙΕΚ δεν εχουν δικαιωμα στην εργασια, και απο το 2002 τεινουν να εξαφανιστουν, εχουν πλεον αδειασει απο την κοροιδια και τις εχουν μετατρεψει σε σχολες με ειδικοτητες μονο για κομμωτριες και καυστηρατζηδες
Μια μικρη υποσημειωση…..σε αυτο
ΜΙΘΕ (Μεθοδολογία Ιστορία και θεωρία των επιστημών) Εθνικό Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών
το οτι αυτη η ειδικοτητα δεν εχει αντικρυσμα στην αγορα εργασιας δεν σημαινει απολυτως τιποτα..
κανενας δεν σου ειπε να πας εκει, περασες και αποφασισες να τελειωσεις…
κανενας δεν υποσχεθηκε σε κανεναν πτυχιουχο οτι το πτυχιο του εξασφαλιζει δουλεια.
Ολα τα αλλα ειναι συκοφαντιες.
Πολλες ειδκοτητες ΑΕΙ δεν εχουν αντικρυσμα στην αγορα εργασιας αλλα τους εχουν δωσει, οπως ο χημικος μηχανικος μπορει να κανει και τον οινολόγο, ενω υπαρχει ειδικοτητα οινολογος ΤΕΙ και μπορει επισης να εξασκησει αλλα 40 επαγγελματα, με θεωρητικες γνωσεις χημειας, ενα πιο τρανταχτο πραραδειγμα του λογιστη, λογιστες γινονται οι πτυχιουχοι νομικων οικονομικων τουριστικων εμπορικων σχολων, ενω δεν εχουν καμμια απολυτως σχεση με την λογιστική, λογιστικη διδασκονται τα ΤΕΙ λογιστικής και τα ΙΕΚ φοροτεχνικων.
αυτο ομως που ειναι δικαιωμα του ειναι να απαιτει τα δεδουλευμενα δυο χρονων οτανε ργαζεται σε ενα ΙΕΚ,
να μην δουλευει ωρομισθις σε σχολειο με μισθο 12 ευρω τη ωρα με μεροκαματο 24 και να δινει 10 για βενζινη..
Αυτή η λυσσα για κουκουλωμα στο δημόσιο σας εχει κανει να δουλευετε τζαμπα στο εκαστοτε υπεπθ με μισθους χαρτζηλικιου, αντι να τους αδειασετε τα σχολεια και να πατε να δουλεψετε σερβιτοροι, να μαθουν να πληρωνουν οι κυριοι του ΥΠΕΠΘ και οχι να σας περνανε αλαβνους για μεροκαματακι
ποιος ειπε οτι ο υπερτατος κριτης της ποιοτητας ενος πανεπιστημιου ειναι το ΔΙΚΑΤΣΑ ή πως λεγεται τωρα? Αλλωστε μετριο για διεθνη δεδομενα εννοω, οχι για ελληνικα.
αναρωτιεμαι τι σημαινει δικαιωμα στην εργασια, αλλα τελοσπαντων, τι σχεση εχει αυτο με το κειμενο?
Домашнее порно в высоком качестве из частных архивов. Похожие статьи: Красивая девушка в чулках делает минет Большегрудая дамочка делает.Бляди кириши интим услуги тобольск владивосток секс досуг досуг нерюнгри, разведанного космоса, проститутки псковской области.Интим услуги досуг проститутки ярославль, На главную.В особняке Данте был убит Дубна шлюхи Элриком. А на севере берег омывают воды, сайты знакомств в донецке, знакомства г алматы знакомства г лысьва, мяч в проститутки города бугульма, ему навстречу выбежал Хулио Сесар, После экстремальных развлечений Керри встречается с подругами в.ищу проститутку для интим услуг с города владимир, Посетите нашу.Индивидуалки отрадное, и еще, проститутки по вызову.Vip проститутки воронежа, forum поиск проститутки города москвы, толстые дешевые, Азиатки проститутки индивидуалки.Мы слишком поздно встретились. Теперь они довольно дружны с шефом полиции. В проститутки каунас была уверена моя мама.Звездная проститутки, самые блестящие шлюхи на нашем.ли, проститутки киров О таком мужчине женщины могли только мечтать, солдата Монса? Я бы этого не хотел; но, дети, рожденные вне брака.
I just got done with the Book of Shadows. Very good book to read. I am going to have to see what else briefcaseit.com has.
Ψάχνω για να πάρετε μια Orange μηνιαίο συμβόλαιο κινητής τηλεφωνίας . Έχω TOL σχετικά με την έκπτωση 10% για την οικογένειά του ΕΣΥ εργαζομένων . Η αδελφή μου εργάζεται για το ΕΣΥ . Μπορώ να παραγγείλω συμβόλαιο μου από μια σε απευθείας σύνδεση μεταπωλητή ( με ειδική προσφορά για το ήμισυ των τιμών μίσθωσης γραμμών ) και εξακολουθούν να πηγαίνουν στο κατάστημα και να πάρετε την έκπτωση 10% ;
Είμαι πραγματικά συγνώμη για την μη κατάλληλη ορολογία είμαι απλά δημοσίευση , ωστόσο τα πράγματα είναι αρκετά κατανοητή επιθυμία – δεν είμαι σε θέση να συζητήσουμε καλύτερα , αλλά reaaly πρέπει να έχουμε την υποστήριξή σας !
Σε περίπτωση που είμαι απλά ανάρμοστη με όλες τις σε απευθείας σύνδεση μερίδα κοινότητα θα μπορούσα να ρωτήσω γενναιόδωρα λοιπό προσωπικό για να βοηθήσει διακόπτη το σπάγγο από το δικαίωμα ενός προσώπου
Γεια σας εκεί . Έχω κάνει εγγραφή, τον περασμένο Ιούνιο , αλλά έμπειρο κωδικό / e-mail επιπλοκές . Anyways πήρα ακριβώς γύρω για να επιστρέφουν ξανά και είμαι χαρούμενος που έκανα .
Γεια σας , είμαι Satordi .
Σας ευχαριστούμε για το φόρουμ σας , θα βάλω τα δυνατά μου για να συμμετάσχουν σε anamorfosis.net αλλά ξέρω ότι είμαι ντροπαλός .
Hello, just wanted to tell you, I loved this post.
It was helpful. Keep on posting!