Comments on: Ελευθερια εκφρασης ισον ελευθερια να παραπλανεις ή να εξαπατας?

By: S G

S G — Sat, 27 Feb 2010 16:09:08 +0000

αλεξη ισως αυτο εδω το κειμενο ειναι πιο σχετικο με το ζητημα που γραφεις.

Το οτι ενα ενδεχομενο μποϋκοταζ θα εβλαπτε Ελλαδα και Γερμανια και ισως περισσοτερο την Ελλαδα ειναι αληθες βεβαια.

Ποιοτητα σχολιου: 0 0

By: nakos

nakos — Sat, 27 Feb 2010 16:02:13 +0000

ΜΙΑ ΑΤΑΙΡΙΑΣΤΗ ΣΤΑΣΗ – ΑΡΝΗΤΙΚΟΣ ΑΥΘΟΡΜΗΤΙΣΜΟΣ ΑΠΕΡΙΣΚΕΨΙΑ -ΜΕ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗΜΕΝΗ ΜΑΣ ΠΑΤΡΙΔΑ

Aγαπητοί Συνέλληνες, Ασφαλώς καταδικάζω τα προκλητικά δημοσιεύματα του Γερμανικού Τύπου, όμως η ελεύθερη έκφραση καθιερώνεται από το Σύνταγμα και στην Ελλάδα και τη Γερμανία. ΥΠΕΎΘΥΝΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ- Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΙ Ο ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΛΑΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ.

Τώρα καυτηριάζομε και τις υπερβολικές παρουσιάσεις και των Γερμανών και των Ελλήνων δημοσιογράφων.

Αρμόδιοι να κρίνουν, ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΟΥΝ – ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΣΩΣΤΗ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ να επικρίνουν να κάνουν αντιπαράθεση και μομφή στη Γερμανία είναι
το Συμβούλιο Τύπου http://www.presserat.info/beschwerde, όπου εκεί θα πρέπει να απευθυνθούμε με το γραφείο τύπου της πρεσβείας και όχι σε πολιτικούς.
ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ ΜΑΣ
Τώρα βέβαιΑ το μποϋκοτάζ προωθεί τους κερδοΣκόπους και από εκεί έρχονται τα περισσότερα χειροκροτήματα….ΝΑ ΑΔΥΝΑΤΙΣΕΙ ΤΟ ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΟΥΝ ΤΑ ΚΕΡΔΗ ΤΟΥΣ -

ΓΙΑ ΤΟ ΜΠΟΥΚΟΤΑΡΙΣΜΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ ομως και εκεί ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΕΛΛΗΝΕΣ

Το μποϋκοτάζ δεν λύνει ταπολλαπλά και πολύπλοκα
προβλήματα, διότι
στις γερμανικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα εργάζονται Έλληνες ΚΑΙ ΑΥΤΟΊ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΝΕΡΓΟΙ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕΓΑΛΩΣΟΥΝ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ
οι ξένες επιχειρήσεις στις συνεχείς γενικές απεργίες προτιμούν να πάνε σε άλλες χώρες, όπως οι ελληνικές στα Σκόπια, στη Βουλγαρία, Ρουμανία και Αλβανία,αλλά πάντα υποφέρει το ελληνικό εργατικό δυναμικό.
και επίσης σε γερμανικές επιχειρήσεις στη Γερμανία εργάζονται ΚΑΙ ΕΚΕΙ Έλληνες, όπου από εκεί έχει περάσει ένα εκατομμύριο Έλληνες.

Και πώς αγαπητοί μου είσθε σαν Έλληνες περήφανοι ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ, ΟΤΑΝ ΣΤΕΛΝΕ ΤΑ ΤΑ ΑΓΝΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΜΑΣ – ΤΑ ΚΡΑΣΙΑ ΜΑΣ – ΤΑ ΣΤΑΦΥΛΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΔΙ ΝΑ ΤΑ ΦΑΝΕ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΑΡΑΔΕΣ ΚΑΙ όταν ΑΝΕΧΕΣΤΕ, ΧΩΡΊς ΝΤΡΟΠΉ ΝΑ στέλνετε ένα εκατομμύριο Έλληνες

στα σκλαβοπάζαρα της Γερμανίας, στους πρώην Ναζί κατακτητές μας, αντί να τους επαναφέρετε σήμερα κιόλας στη πατρώα γη;

Μην ξεχνάτε, ότι στους Έλληνες της Γερμανίας, σε αυτό στο γνήσιο κομμάτι του Ελληνισμού οφείλΟΥΜΕ την προκοπή ΜΑΣ την κοινωνική και πολιτική ΜΑΣ αναβίβαση
στα πόστα ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΟΣΤΑ ΣΑΣ .
ΣΚΕΦΤΕΊΤΕ ΝΑ ΒΡΙΣΚΟΤΑΝΕ 400 ΧΙΛ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΩΑ ΓΗ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝΕ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΟΡΓΑΝΩΤΕΣ ΠΟΥ ΜΠΟΥΚΟΤΑΡΑΤΕ ΚΑΙ ΒΛΑΠΤΕΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΑ ΓΕΡΜΑΝΙΑ -

Μην ξεχνάτε, ότι 400. 000 Έλληνες στη Γερμανία προωθούν τα γεωργικά μας προϊόντα, ΤΑ ΚΡΑΣΙΑ ΜΑΣ – ΤΟ ΔΑΔΙ ΜΑΣ- ΤΑ ΣΤΑΦΥΛΙΑ ΜΑΣ και τον ΤΟΥΡΙΣΜΟ ΜΑΣ με τις Ταβέρνες και τις ενδιάμεσες ανθρώπινες σχέσεις μας.

Αλλά και η αναφορά στην αρχαία Ελλάδα και τις μπανάνες είναι αρνητική για την Πατρίδα μας και τον πολιτισμό μας, που παρασύρεται από ανεύθυνους πολίτες ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΤΕΣ, για εμάς και τον λαό μας, γιατί οι Γερμανοί είναι οι πρώτοι λάτρεις και μελετητές της Αρχαίας Ελλάδας και αυτοί προώθησαν την αρχαιολογία μας…. Σήμερα στη Γερμανία υπάρχουν περισσότερα Γυμνάσια της Αρχαίας ελληνικής Γλώσσας από ότι σε όλην την Ελλάδα.

Αντί να διαμαρτυρηθούμε για ΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΚΑΙ τις σωστές θέσεις με αντικειμενική κριτική, ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΕΝΟΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ στο γερμανικό Συμβούλιο Τύπου προτιμούμε την εκδίκηση μόνο και μόνο για να σκεπάζουμε τη διαφθορά, ΤΗΝ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΊΑ ΜΑς, ΤΟ ΡΟΥΣΒΕΤΙ και τον νεποτισμό,τα χάλια μας, τον καιροσκοπισμό ΚΑΙ ΕΓΩΚΕΝΤΡΙΣΜΌ ΜΑΣ και ΝΑ βλάπτουμε ΜΕ ΑΠΕΡΙΣΚΕΨΙΑ ΚΑΙ ανεπανόρθωτα ΚΑΙ την αγαπημένη μας Πατρίδα.
Αντί να δράσουμε απανταχού του Ελληνισμού αλληλέγγυα με την Πατρίδα για την υπερπήδιση της μεγάλης κρίσης προ του γκρεμού, δημιουργούμε ΑΚΌΜΑ περισσότερα προβλήματα ΜΕ ΑΝΑΞΙΟΥΣ ΟΡΓΑΝΩΤΕΣ για ένα δημοσιεύμα ενός ατόμου και ….

Που είναι η προώθηση ΠΑΡΑΚΑΛΩ ενημερωτικών και καθοδηγητικών καταναλωτών- προτάσεων, και η ανάλυση κριτικών τιμών και εναλλακτικών λύσεων, που οι τιμές ελληνικών προϊόντων στην Ελλάδα είναι ακριβότερες από τη Γερμανία; Τι γίνεται με το γάλα; ο καφές στην Πατρίδα μας είναι κατά 500% ακριβότερος από τις αλλες τουριστικές χώρες, που είναι οι οργανώσεις καταναλωτών;

Ποιά αποτελέσματα αναμένετε παρακαλώ τώρα από το μποϋκοτάζ, που τώρα αποφεύγουν και σταματούν ΚΑΙ ΤΑ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΡΟΗ ΚΑΙ οι Γερμανοί ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΠΛΕΟΝ να ταξιδέψουν στην Ελλάδα και αυτό έχει μεταδοτικά φαινόμενα και σε άλλες χώρες και τόσα άλλα που θα σας γράψω στην αντιπαράθεση. Ευχαριστώ που με διαβάσατε
Αλέξης, alexis@neo.gr

Ποιοτητα σχολιου: 0 0

By: Κώστας

Κώστας — Mon, 28 Sep 2009 17:40:21 +0000

Αντίοχε,

αφού οι Εβραίοι ζούσαν χαρούμενοι και ευτυχισμένοι στην Ισπανία, κάτι δύσκολο να πιστέψω αφού ούτε οι Ισπανοί δεν ζούσαν ομαλότατα στην Ισπανία της Ιεράς Εξέτασης, τι τους έσπρωξε άραγε να συμμαχίσουν με τους Άραβες? Μήπως το γεγονός ότι οι Άραβες (πώς αλλάζουν τα πράγματα ρε παιδί μου) εκείνης της εποχής ήταν πολύ πιο ανεκτικοί και ανοιχτόμυαλοι σε διαφορετικές θρησκείες και πολιτισμούς σε σχέση με την καθολική μοναρχία των Ισπανών?

Παρομοίως, τι έσπρωξε την Εβραϊκή φυλή των Μακαββαίων να ξεσηκωθούν κατά του Αντίοχου? Ποιος ήταν ο κατακτητής και ποιος ο καταπιεσμένος?

Επιπλέον, υπάρχει νόημα να συζητάμε για εθνικές συγκρούσεις πριν τον Μεσαίωνα, την περίοδο δηλαδή κατά την οποία ανδρώθηκε η φαντασιακή ιδέα του έθνους? Όπως άλλωστε θα γνωρίζεις, πριν τη δημιουργία του έθνου-κράτους οι κοινωνίες ήταν οργανωμένες σε φυλές, και οι συγκρούσεις μεταξύ φυλών του ίδιου ας πούμε έθνους ήταν πολύ πιο συχνές και σκληρές (π.χ. αρχαία Ελλάδα, Ιταλία, Γερμανία, κ.ο.κ). Η αντίσταση μιας Εβραϊκής φυλή εναντίον ενός μονάρχη που κληρονόμησε μέρος των κατακτήσεων του Αλεξάνδρου πιστοποιεί δηλαδή Ελληνο-Εβραϊκή διαμάχη?

Σε τι αποσκοπούνε αυτές οι υπερβολές? Και φυσικά συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο του Θεόδωρου.

Ποιοτητα σχολιου: 0 0

By: S G

S G — Mon, 28 Sep 2009 16:51:42 +0000

αφου συμφωνησω πληρως με θεοδωρο και θαναση, ας προσφερω εναν ορισμο του ρατσισμου για να καταλαβεις γιατι θεωρω μια τετοια συζητηση ρατσιστικη:

Το να αποδιδεις ιδιοτητες σε ατομα μονο και μονο λογω της εθνοτικης (γλωσσικης, φυλετικης, σωματολογικης κτλ κτλ) κλασης/ομαδας στην οποια ανηκουν.

Δεν καταλαβαινω και απο την μερια μου τι νοημα εχει να ψαξουμε ποσοι διωγμοι Εβραιων εγιναν και σε ποιους απο αυτους ειχαν δωσει καποιοι Εβραιοι αιτια ή αφορμη. Ειναι μια συζητηση κατα βαση ρατσιστικη (οτι και να εκανε ενας συγκεκριμενος Εβραιος δεν μπορει να δεχτουμε οτι φερει καποιος αλλος ευθυνη για αυτο, ποσο μαλλον μετα απο εκατονταδες χρονια και χιλιαδες χμ μακρια!) που αναπαραγει μυθους και στερεοτυπα χωρις να εχει καποιο πραγματικο επιστημονικο ενδιαφερον.

Οσο για τον “ελληνοκεντρικο” χωρο*, κιας χωριστουν σε 500 ομαδες σαν το ΚΚΕμλ και το μλΚΚΕ, τον βασικο εθνικισμο-ελληνοκεντρισμο-ρατσισμο που εχουν κοινο δεν τον χωνευω καθολου. Ρε παιδι μου, ακομα και οταν ειναι ακινδυνος (καθολου σιγουρο) αν μη τι αλλο ειναι εξαιρετικα παρωχημενος και κακογουστος.

Τελος, για να μην παρεξηγιομαστε, θα δωσω εμφαση στο γεγονος που ανεφερε ο θανασης, οτι η δικη σου συμπεριφορα ειναι αψογη και η συζητηση εως εδω πολιτισμενη.

*Καταρα σε αυτους που καταφεραν να συνδεσουν το “Ελληνας” με το ρατσιστης και το “ελληναδικο” με την κακοηχη αραβοποπ μουσικη.

Ποιοτητα σχολιου: 0 0

By: Αντίοχος Αχαρνεύς

Αντίοχος Αχαρνεύς — Mon, 28 Sep 2009 16:40:11 +0000

Φίλτατε Αθανάσιε Αναγνωστόπουλε, θέλω να σου πω, ότ για να σταματήσεις να έχεις δυσπιστία απέναντί μου, θα σου καταθέσω κάτι απολύτως προσωπικό. Όταν γεννήθηκα το 1.976μ.α.χ.χ., σε βρεφική ηλικία διεπιστώθη ότι έπασχα από ανίατη ασθένεια. Συγκεκριμένα, γεννήθηκα επιληπτικός. Τις κρίσεις μου τις σταμάτησε ένας Εβραίος ιατρός στην Νέα Υόρκη καί έκτοτε μπόρεσα να αναπτυχθώ καί να φθάσω εκεί που έφθασα. Στο όνομα λοιπόν αυτού καί μόνον του ανθρώπου, έχω ηθική υποχρέωση να είμαι αντικειμενικός καί “να μην χαρίζω κάστανα” προς την μία ή την άλλη πλευρά, σε αυτά τα θέματα. Επομένως, όταν γράφω κάτι ότι συνέβη στην Ιστορία, δεν μπορεί κανένας καί με κανένα δικαίωμα να πεις ότι τάχα ωθούμαι από ιδιοτέλεια, διότι δεν κερδίζω απολύτως τίποτε. Άρα λοιπόν, καλό είναι αυτό να συνυπολογίζεται από όλους, καθώς θα διαβάζουν τα γραπτά μου σε αυτήν την συζήτηση. Καί εν τέλει, εγώ δεν κρίνω από άποψη συναισθημάτων αλλά από άποψη ιστορικών στοιχείων καί μόνον. Ερχόμενος λοιπόν στο κυρίως θέμα, θα σου απαντήσω φίλτατε Αθανάσιε, με ένα απλό παράδειγμα, για να δεις κάποια πράγματα.
Οι Εβραίοι, περί το 300π.α.χ.χ., εγκατεστάθησαν στην Ισπανία. Εκεί έζησαν επί πολλούς αιώνες. Η συμβίωση των Εβραίων με τους Ισπανούς ήταν ομαλότατη.
Κάποια στιγμή, συγκεκριμένα το 711μ.α.χ.χ., εισέβαλαν οι Άραβες στην ισπανία καί μέχρι το 713μ.α.χ.χ., κατέλαβαν το μεγαλύτερο μέρος της χώρας, συντρίβοντας τους ως τότε κατακτητές Βησιγότθους.
Οι Εβραίοι, καθ’ όλην την διάρκεια της Αραβικής κυριαρχίας, συνεργάστηκαν με τους Άραβες, εφοδιάζοντάς τους κατά τις εκστρατείες τους κατά των αντιστεκομένων Ισπανών με τρόφιμα, ενδύματα καί χρήματα.
Όμως, με το πέρασμα των αιώνων, η Ισπανική αντεπίθεση άρχισε να καρποφορεί καί έτσι το 1.492μ.α.χ.χ. οι Άραβες συνετρίβησαν οριστικώς. Τότε, με νόμο τους οι Καθολικοί Βασιλείς Φερδινάνδος καί Ισαβέλλα εξεδίωξαν επί ποινή θανάτου όλους τους Εβραίους από την Ισπανία. Όσοι έμειναν πίσω, δηλώνοντας ότι γίνονταν Ρωμιοκαθολικοί στο θρήσκευμα, τους επετράπη, αλλά κατεγράφησαν διεξοδικώς καί σε περίπτωση κατά την οποίαν υπήρχαν στοιχεία ότι διατηρούσαν κρυφίως την προηγούμενη πίστη του, επενέβαινε η Ιερά Εξέταση, διότι αυτή ήταν “υπόθεση πίστης” καί τους θανάτωνε με φρικτά βασναιστήρια. Μάλιστα, ο Ισπανός ιεροεξεταστής καί αρχηγός της Ισπανικής Ιερής Εξέτασης Θωμάς Τορκουεμάδα, εξόντωσε πάνω από οκτώ χιλιάδες Εβραίους, “μορίσκους”(=εκχριστιανισμένους Άραβες), διότι υπήρξαν καί αντίστοιχοι των Εβραίων Άραβες, καθώς καί αιρετικούς.
Άρα, εδώ επί του προκειμένου, απαλλαγμένοι από κάθε ίχνος συμπάθειας ή αντιπάθειας προς τους Εβραίους καί τους Άραβεςμ μπορούμε να πούμέ ότι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε το υπόβαθρο αυτών των Ισπανικών διωγμών, ασχέτως με το αν σήμερα τους καταδικάζουμε καί τους καταγγέλλουμε; Μπορούμε να πούμε ότι οι συγκεκριμένοι Εβραίοι της Ισπανίας, δεν ευθύνονται για τους Ισπανικούς διωγμούς εναντίον τους, αφού συμπεριφέρθηκαν εχθρικώς προς τους αυτόχθονες Ισπανούς; Εδώ τί λέτε φίλτατοι; Καί ανάλογες περιπτώσεις υπάρχσουν σε πλείστες περιοχές της Ευρώπης.
Ερχόμενος τώρα στο ερώτημα του φιλτάτου Θεοδώρου, θέλω να σημειώσω ότι ο χώρος των καλουμένων “Ελληνοκεντρικών” έχει αρκετές τάσεις καί δεν είναι τόσο ενιαίος όσο φαίνεται εκ πρώτης όψεως. Εγώ καταγράφω όσες γνωρίζω.
α) Η “Ελληνοχριστιανική”. Εκπρόσωποί της ο Άδνωις γεωργιάδης, ο Κωνσταντίνος Πλεύρης, ο Άγγελος Σακκέτος κ.λ.π.
β) Η “Ελληνολατρική”(=δωδεκαθεϊστική). Εκπρόσωποί της πολοοί, οι οποίοι χωρίζονται σε δύο μεγάλες ομάδες, τους εθνικιστές-εθνοφυλετισ΄τές καί τους αριστερούς-διεθνιστές. Στην αριστερή-διεθνιστική τάση ανήκουν ο Ευάγγελος Μπεξής, ο Μάριος Βερέττας, ο Βλάσιος Ρασσιάς κ.λ.π. Αντιθέτως στην εθνικιστική-εθνοφυλετική τάση, ανήκουν ο Παναγιώτης Μαρίνης, ο Ιωάννης Χαραλαμπόπουλος του περιοδικού “Απολλώνειο Φως”, στο οποίο προβάλλει τακτικώς καί την Ναζιστική Γερμανία θεωρώντας την συνέχεια του Αρχαίου Ελληνικού Πνεύματος των Εθνικών Ιδεωδών κ.λ.π.
γ) Υπάρχει η τάση των οπαδών της “Ομάδας Ε”, με τον Γιάννη Φουράκη, τον θανόντα Ανέστη κεραμυδά κ.λ.π.
δ) υπάρχει η τάση περί τον Λιακόπουλο, η οποία ομιλεί για τους ΕΛ καί ταυτοχρόνως υποστηρίζει μία ρωσόφιλη εξωτερική πολιτική καί έναν ορθοδοξοκεντρικό προσανατολισμό.
ε) Υπάρχουν οι διάφορες φιλοχουντικές ομάδες που αναλόγως της τάσης τους χωρίζονται σε παπαδοπουλικούς, ιωαννιδίκούς, καθώς καί μεταξικούς.
στ) Υπάρχει ακόμα καί μία τάση υπέρ της αναβίωσης της άμεσης δημοκρατίας, ως πολίτευμα μέσω δημοψηφισμάτων καί η οποία εκφράζεται από αρχαιολάτρες.
Πείτε μου λοιπόν με όλους αυτούς τους συνδυασμούς πώς θα χαρακτηρίζατε όλον αυτόν τον θεωρούμενο ως ενιαιίο “Ελληνοκετρικό” χώρο.
Αυτά τα γράφω, για να δείτε ότι δεν είναι πολλά πράγματα όπως φαίνονται. Άρα, όπως βλέπετε, δεν είναι μόνον η αριστερά που είναι πολυδιασπασμένη, αλλά καί ο “Ελληνοκεντρικός χώρος”. Έτσι ως μία πρώτη ενημέρωση για κάποια πράγματα.

Ποιοτητα σχολιου: 0 0

By: Theodoros

Theodoros — Mon, 28 Sep 2009 13:03:31 +0000

Αντίοχε,

«Ιδεολογικώς, δεν έχω καμμίαν απολύτως συγγένεια με τον Πλεύρη, διότι αυτός αφενός υποστηρίζει τον “Ελληνοχριστιανισμό” καί την “Ελληνικότητα του Βυζαντίου”…ενώ εγώ αντιθέτως, θεωρώ ότι ουδέποτε υπήρξε ο “Ελληνοχριστιανισμός” ως πραγματικότητα, ότι το Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος που αυτός ονομάζει “Βυζάντιο” ήταν κατακτητής των Ελλήνων».

Προφανώς ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει, ότι π.χ. το Βυζάντιο ήταν κατακτητής των Ελλήνων, ή ότι ο τρωικός πόλεμος έγινε στο διάστημα ή ότι οι Έλληνες ήρθαν από τον Σείριο (σίγουρα θεωρείς ότι τα στοιχεία του παραδείγματος είναι ετερόκλητης σοβαρότητας, αλλά κι εγώ έχω δικαίωμα να πιστεύω ότι θέλω, έτσι δεν είναι;). Θα ήταν όμως καλύτερα οι διαφορές μας με «ερευνητές» τύπου Πλεύρη να μην περιορίζονται απλώς στην επιλογή μιας διαφορετικής ιδεοληπτικής μετάπλασης του παρελθόντος, αλλά να μπορούν αμέσως να διακρίνουν ότι το κλασικό πια τρίπτυχο ερασιτεχνισμός-τεράστιο χρονικό εύρος της «έρευνας»-μανιχαϊστικού χαρακτήρα συμπεράσματα κείται εκτός των ορίων της σοβαρής επιστήμης. Βασική προϋπόθεση της τελευταίας είναι η συγχρονία (context), η εξειδικευμένη γνώση της ιστορικής συνάφειας των εννοιών, των προσώπων και των πραγμάτων. Δεν είναι το σουλάτσο ανάμεσα στις χιλιετίες προς «δειγματοληψία» μεμονωμένων στοιχείων για να στηριχθούν προκατασκευασμένα ιδεολογήματα. Ιδιαίτερες δάφνες δεν διεκδικεί ούτε η «τυπολογία» των συγκρούσεων που ανέφερες, αφού η έννοια του «έθνους» (ίσως η πιο πολυσύνθετη και πολυσυζητημένη στις ανθρωπιστικές επιστήμες), βρίσκεται σε δυναμικά και διαχρονικά διαπλεκόμενη σχέση και με το κράτος, και με την θρησκεία και με τον πολιτισμό. Συνεπώς οποιαδήποτε σχηματοποίηση είναι τεχνητή και επιφανειακή.

Κατά συνέπεια, δεν θα ήταν καλύτερο ένας φιλομαθής και υπομονετικός αναγνώστης όπως εσύ να αναζητήσει στην ξένη κυρίως βιβλιογραφία σοβαρές και υπεύθυνες προσεγγίσεις επί του θέματος που συζητούμε, αντί να αναλώνει τον χρόνο του διαβάζοντας Πλεύρη;

Ποιοτητα σχολιου: 0 0

By: Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος

Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος — Mon, 28 Sep 2009 06:33:48 +0000

Αντίοχε,

αυτό συνεπάγεται ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι όποιος εκφράζει σήμερα αυτό το μίσος, ότι κατ’ ανάγκην εκφράζει καί φιλοναζιστικές ή φιλοχριστιανικές ιδέες

Όχι κατ’ ανάγκην, συνήθως όμως ναι.

Ακόμα, θεωρώ ότι ο όρος “αντισημιτιτισμός” όσον αφορά το μίσος κατά των Εβραίων, είναι αντιεπιστημονικός καί θα πρέπει να αποσυρθεί, διότι με τον όρο “Σημίτες” ονομάζονται τόσον οι Εβραίοι όσον καί οι Άραβες, ενώ επίσης ονομάζονται καί οι Σημιτοφοίνικες της Αρχαιότητας, σε αντιδιαστολή προς τους Έλληνες της τότε Φοινίκης.
Άρα, από άποψη αυστηρώς επιστημονική, θεωρώ ως ορθότερο τον όρο “αντεβραϊσμό”

Ακριβολογώντας, αυτό είναι σωστό. Πιο σωστό ακόμη: ανθεβραϊσμός.

για άτομα που μισούν τον τέως πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Σημίτη

Καλό!

Όσον αφορά τώρα το θέμα του αν αδίκησαν οι άλλοι λαοί τους Εβραίους ή οι Εβραίοι τους άλλους λαούς, αυτό είναι ένα θέμα που μπορούμε αν θέλεις να το συζητήσουμε. Καί αυτό, διότι σε κάποιον βαθμό ευθύνονται καί οι Εβραίοι για κάποια πράγματα, πράγμα το οποίο είναι άγνωστο στους πολλούς.

Μια τέτοια συζήτηση έχει τόσο νόημα για τους Εβραίους όσο και για τους Βουδδιστές ή τους Ιρλανδούς. Φυσικά και κανείς δεν είναι άγιος, αλλά δεν έχει νόημα να στήνουμε ιστοριοδικεία και να βγάζουμε αποφάσεις (και να τις εκτελούμε μήπως; Δες και εδώ).

Κοίτα, φίλε Αντίοχε, δεν σου κρύβω ότι σε αντιμετωπίζω τόσο με δυσπιστία όσο και συμπάθεια. Δυσπιστία, επειδή σε έχω εντάξει σε ένα συγκεκριμένο ιδεολογικό κουτάκι (: ελληνοκεντρικοί), το οποίο κουβαλά μαζί του συνήθως συγκεκριμένα ιδεολογικά ταγάρια, και συμπάθεια, επειδή είσαι καλόπιστος συνομιλητής, σε αντίθεση με πολλούς από τον συγκεκριμένο χώρο. Αλλά με ενοχλεί και μόνο η ιδέα να αναλωθούμε σε μια ιστορική συζήτηση που θα αναζητή τις πραγματικές ή φανταστικές ευθύνες ενός λαού ή ενός θρησκεύματος, διότι διαιωνίζει την υποψία και αναπαράγει στερεότυπα.

Όπως ας πούμε θα με ενωχλούσε μια συζήτηση για το αν οι Έλληνες ως έθνος είναι προδότες και αναξιόπιστοι, με συγκεκριμένα ιστορικά παραδείγματα. Προφανώς και υπήρξαν και τέτοιοι, αλλά ποιο θα ήταν το νόημα αυτής της συζήτησης (εκτός από την δημιουργία της ρετσινιάς ίσως);

Ποιοτητα σχολιου: 0 0

By: Αντίοχος Αχαρνεύς

Αντίοχος Αχαρνεύς — Sun, 27 Sep 2009 14:48:40 +0000

Αφού φίλτατε Αθανάσιε αποδέχεσαι ότι ο αντεβραϊσμός είναι διαχρονικό φαινόμενο καί όχι πρόσφατο ή έστω με χριστιανικές καταβολές, αυτό συνεπάγεται ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι όποιος εκφράζει σήμερα αυτό το μίσος, ότι κατ’ ανάγκην εκφράζει καί φιλοναζιστικές ή φιλοχριστιανικές ιδέες. Για αυτόν τον λόγο, θεώρησα χρήσιμη την παράθεση όλων αυτών των στοιχείων στα δύο προηγούμενα μηνύματά μου.
Ακόμα, θεωρώ ότι ο όρος “αντισημιτιτισμός” όσον αφορά το μίσος κατά των Εβραίων, είναι αντιεπιστημονικός καί θα πρέπει να αποσυρθεί, διότι με τον όρο “Σημίτες” ονομάζονται τόσον οι Εβραίοι όσον καί οι Άραβες, ενώ επίσης ονομάζονται καί οι Σημιτοφοίνικες της Αρχαιότητας, σε αντιδιαστολή προς τους Έλληνες της τότε Φοινίκης.
Άρα, από άποψη αυστηρώς επιστημονική, θεωρώ ως ορθότερο τον όρο “αντεβραϊσμό”, ενώ τον όρο “αντισημιτισμός” πιστεύω ότι πρέπει να τον χρησιμοποιούμε μόνον σε δύο περιπτώσεις:
α) για άτομα που εκφράζουν το ταυτόχρονο μίσος τους για τους Άραβες καί τους Εβραίους
β) για άτομα που μισούν τον τέως πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Σημίτη
Από εκεί καί πέρα, ερχόμενος σε εσένα φίλτατε/φιλτάτη SG, όταν λέω ότι αυτά τα στοιχεία για τις σχέσεις Ελλήνων καί Εβραίων αποσιωπώνται, εννοώ συγκεκριμένα πράγματα. Λόγου χάριν, δεν διδάσκονται αυτά τα πράγματα, στα σχολικά βιβλία Ιστορίας, προβάλλεται η θέση μέσω των θρησκευτικώς ότι είναι “τεράστια πολιτιστική προσφορά” ο μονοθεϊσμός των Εβραίων, καθώς καί πολλά άλλα. Καί ακόμα, να σου πω καί το άλλο. Εγώ θα σου ζητήσω να προσέχεις τους όρους σε κάποια πράγματα. Άλλο πράγμα είναι η “εθνική σύγκρουση” μεταξύ δύο ή περισσοτέρων εθνών καί άλλο πράγμα είναι η “διακρατική σύγκρουση” δύο ή περισσοτέρων κρατών καί επομένως πρέπει να ξεχωρίζεις αυτούς τους δύο όρους. Όπως επίσης πρέπει να διαχωρίζεις αυτούς τους όρους από τους όρους “διαθρησκειακή σύγκρουση” καί “διαπολιτισμική σύγκρουση”. Ας τους διευκρινίσω λοιπόν αυτούς τους όρους.
α) “εθνική σύγκρουση”, είναι η σύγκρουση μεταξύ των διαφόρων εθνών, ασχέτως αν αυτή η ΄σύγκρουση είναι ειρηνική ή ένοπλη. Λόγου χάριν, τόσο οι Έλληνες όσο καί οι Εβραίοι, επί Ρωμαίων, Βυζαντινών καί Οθωμανών ήσαν υπόδουλοι, αλλά συγκρούονταν μεταξύ τους για πολλούς λόγους, πράγμα που όσοι έχουν ασχοληθεί με αυτά τα θέματα. Καί αυτό το παράδειγμα είναι ενδεικτικό.
β) Με τον όρο “διακρατική σύγκρουση” ονομάζεται ο πόλεμος μεταξύ μεταξύ των κρατών, όπως λόγου χάρην ο πόλεμος του Κοσσυφοπεδίου το 1.999μ.α.χ.χ.
γ) Με τον όρο “διαθρησκειακή σύγκρουση”, ονομάζεται ο πόλεμος των θρησκειών, ενώ έχει πολλές μορφές, από τον ευθύ πόλεμο, όπως στις Σταυροφορίες ή στους Γαλλικούς θρησκευτικούς πολέμους τον δέκατον έκτον αιώνα(1.562-1.598μ.α.χ.χ.), μέχρι καί την απλή προπαγάνδα για τον προσηλυτισμό νέων μελών, καθώς καί την μετανάστευση πληθυσμών από περιοχές που είναι απόλυτος κυρίαρχος μία θρησκεία σε άλλες που χρειάζεται να εξασφαλίσει την θρησκευτική κυριαρχία της ή ακόμα καί την επιβολή της σε κοινωνικό καί πολιτικό επίπεδο.
δ) Με τον όρο “διαπολιτισμική σύγκρουση” ή “σύγκρουση πολιτισμών” ονομάζεται η σύγκρουση εντελώς ξένων καί εντελώς αλλοτρίων μεταξύ τους πολιτισμών, ενώ το συγκεκριμένο φαινόμενο αναλύει ο Χάντινγκτον στο έργο του “Σύγκρουση των Πολιτισμών”.
Άρα, υπό αυτήν την έννοια αναλυόμενη η ιστορία, μπορεί όποιος θέλει να κατανοήσει πολλά πράγματα.
Όσον αφορά τώρα το θέμα του αν αδίκησαν οι άλλοι λαοί τους Εβραίους ή οι Εβραίοι τους άλλους λαούς, αυτό είναι ένα θέμα που μπορούμε αν θέλεις να το συζητήσουμε. Καί αυτό, διότι σε κάποιον βαθμό ευθύνονται καί οι Εβραίοι για κάποια πράγματα, πράγμα το οποίο είναι άγνωστο στους πολλούς.
Αλλά από εκεί καί πέρα, πιστεύω ότι πρέπει να τεθεί το θέμα, ότι χρειάζεται να δοθούν κάποιες απαντήσεις στον Κωνσταντίνο Πλεύρη όσον αφορά τα γραφόμενα του βιβλίου του “Εβραίοι, όλη η αλήθεια”, καί οι οποίες δεν δόθηκαν ακόμα. Επειδή λοιπόν εγώ διάβασα αυτό το βιβλίο, δεσμεύομαι να πω κάποια πράγματα επί αυτού του θέματος ήδη στο επόμενο μήνυμα της συζήτησής μας, τα οποία πιστεύω ότι θα τα θεωρήσετε ενδιαφέροντα, διότι θα δείτε κάποια πράγματα από μίαν άλλην οπτική.

Ποιοτητα σχολιου: 0 0

By: S G

S G — Sun, 27 Sep 2009 13:43:44 +0000

τι εννοεις οτι αποσιωπαται, δεν το καταλαβα. Σε οποιοδηποτε εβραικο μουσειο αν θα πας (προτεινω αυτο στο Βερολινο) θα βρεις στοιχεια διαχρονικου αντισημιτισμου με το κιλο, γραπτα, σκιτσα κτλ

Αυτο που δεν προκυπτει απο ολα αυτα ειναι μια ιδιαιτερη ιστορικη αντιπαλοτητα Ελληνων και Εβραιων. Αυτο γιατι οπως ειπαμε οι Ελληνες εχουν ερθει σε πολυ χειροτερες συγκρουσεις με πολλα αλλα εθνη (δηλαδη αν βρεις 5-10 συγγραφεις να ειναι αρνητικοι για τους Εβρaιους, ποσους θα βρεις να ειναι αρνητικοι προς Σλαβους, Αραβες, Τουρκους, ακομα και τους Λατινους?), αλλωστε για πολυ καιρο δεν υπηρχε καν Ελλαδα ή Ισραηλ ωστε να συγκρουστουμε.

Εν τελει, και σημαντικοτερο, δεν καταλαβαινω που το πας. Αν στο παρελθον η Ευρωπη εχει αδικησει τους Εβραιους πολλαπλα (κατι που ισχυει) αυτο ειναι λογος να συνεχισουμε να το κανουμε τωρα??

ΥΓ δεν ειμαι σιγουρος πως προκυπτει ο εμπορος της Βενετιας ως αντισημιτικο εργο. Εντασσεται στην γενικοτερη αληθεια οτι οι Εβραιοι, λογω της απαγορευσης τοκισμου στους καθολικους , συνηθιζαν να ασχολουνται με τον δανεισμο και οπως ειναι συνηθισμενο τους δανειστες δεν τους συμπαθει κανεις ιδιαιτερα, βλεπε ποσες τραπεζες τρωνε μολοτωφ στην Ελλαδα σημερα.

Ποιοτητα σχολιου: 0 0

By: Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος

Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος — Sun, 27 Sep 2009 09:26:29 +0000

Αντίοχε,

δεν είπε κανείς ότι ο αντισημιτισμός είναι τωρινό ή πρόσφατο ή μόνο χριστιανικό φαινόμενο. Ίσα ίσα και μάλιστα γιαυτό είναι χειρότερος.

Ποιοτητα σχολιου: 0 0