Ποιοτητα σχολιου: 0  0

Ποιοτητα σχολιου: 0  0

Ποιοτητα σχολιου: 0  0

Αντιγράφω σημεία που αφορούν στην αντιπαράθεση

“Το Πανεπιστήμιο δεν είναι απλώς μια σχολή.”
- Ότι ακριβώς είπα και εγώ

“εμείς οι Έλληνες βέβαια είμαστε οι πρώτοι που κάνουν αυτό το λάθος. Κόψαμε το Πανεπιστήμιο σε κομματάκια και το σπείραμε σε όλη τη χώρα.”
- Ακριβώς η ίδια κριτική που άσκησα στα Ελληνικά κρατικά πανεπιστήμια όπως το ΠΑ.ΠΕΙ. και το Ο.Π.Α. Ο Ευνίκτις απέκρυψε αυτήν την πρόταση καθότι δεν τον βόλευε.

“Εάν ιδιωτικό σημαίνει ότι μια επιχείρηση έχει βάλει κεφάλαια τα οποία θέλει να πάρει πίσω, η θέλει να βγάλει κέρδη τότε εγώ δεν γνωρίζω κανένα μέρος του κόσμου στο οποίο να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια υπ αυτή την έννοια.”
- Ο Ηλιόπουλος δίνει συγκεκριμένο ορισμό στην έννοια ιδιωτικό και λέει ότι δεν υπάρχουν στις ΗΠΑ ΥΠ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ. Αν έτσι ορίσουμε τα ιδιωτικά συμφωνώ απόλυτα. Τότε όμως πρέπει να ορίσουμε και τα ιδρύματα εκείνα που δεν είναι ούτε ιδιωτικά ούτε δημόσια, κάτι που κάνει ο Ηλιόπουλος όταν αναφέρει…

“Το ΜΙΤ είναι ένα μεγάλο μη κρατικό Πανεπιστήμιο χωρίς μεγάλη δική του περιουσία. Το ογδόντα πέντε τοις εκατό του προϋπολογισμού του, όμως καλύπτεται από το κράτος.”

Αντίθετα λοιπόν με τον Ευνίκτη που προσπάθησε να μας πείσει ότι το ΜΙΤ είναι κρατικό (αφού δεν είναι ιδιωτικό) ο Ηλιόπουλος το αναφέρει ως μη κρατικό δημιουργώντας μια ξεχωριστή κατηγορία. Ε, με βάση το άρθρο 16 στην Ελλάδα δε μπορεί να υπάρξει ούτε μη κρατικό! (Εγώ προτιμώ τη λέξη ιδιωτικό καθώς η λέξη ίδρυμα, με βάση τη νομική της υπόσταση, προϋποθέτει ότι δε μπορεί να είναι κερδοσκοπικό.) Για το ΜΙΤ πάντως λανθάνει ο Ηλιόπουλος, τα νούμερα μάλλον αναφέρονται στις αυτοτελείς ερευνητικές δαπάνες και όχι τον προϋπολογισμό.

“Πάρτε για παράδειγμα το business school του Χάρβαρντ το οποίο έχει πολύ ακριβά δίδακτρα βεβαίως αλλά εξασφαλίζει και πολύ μεγάλους πρωτούς μισθούς. Κάθε απόφοιτος που βγαίνει από εκεί βγάζει έως και διακόσιες χιλιάδες δολάρια το χρόνο. Γιατί να τον πληρώσει αυτόν η κοινωνία και οχι κάποιον άλλο; Εάν έχεις εξασφαλίσει τέτοια απόδοση, γιατί να μην πλήρωσεις; Μπορεί να θέλει ο Σύνδεσμος Ελλήνων βιομηχάνων να φτιάξει μία σχολή να την χρηματοδοτήσει και να παίρνει τους απόφοιτους και να τους φέρνει εδώ πέρα στις διάφορες δουλειές. Δεν θα είναι όμως Πανεπιστήμιο.”

- Σωστά, αλλά το πτυχίο από το Harvard Business School θεωρείται ανώτατο στις ΗΠΑ, με αποτέλεσμα απόφοιτος του Harvard να μπορεί να κάνει μεταπτυχιακά σε κρατικό πανεπιστήμιο. Αντίστοιχο πτυχίο σε διοίκηση επιχειρήσεων από Deree στην Ελλάδα δια νόμου δεν αναγνωρίζεται, οπότε ο απόφοιτος δε θα μπορούσε ποτέ να κάνει μεταπτυχιακά ας πούμε στο Ο.Π.Α. ή να διεκδικήσει θέση στο δημόσιο τομέα. Επιπλέον, το Business School και το Law School του Harvard είναι σχολές που υπάγονται στο Πανεπιστήμιο του Harvard, δεν ιδρύθηκαν ως ανεξάρτητες.

Ποιοτητα σχολιου: 0  0

Ποιοτητα σχολιου: 0  0

Ποιοτητα σχολιου: 0  0

Υ.Γ.
“Νάταν το πουλί βιολί θα ήταν όλοι μουσικοί”

Ποιοτητα σχολιου: 0  0

ότι ο ισχυρισμός κάποιου κρίνεται από το αν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και όχι από το ranking του πανεπιστημίου από το οποίο κατέχει διδακτορικό. Ειλικρινά αναρωτιέμαι τι σας μαθαίνουν στο Ε.Μ.Π. Γνωρίζεις τη διαφορά μεταξύ της λέξης “προϋπολογισμός” για την οποία μίλησες και του “Sponsored research” την οποία αναφέρει η Βικιπέντια?

Οι ερευνητικές δαπάνες είναι υποσύνολο του προυπολογισμού, το δε sponsored research είναι υποσύνολο των δαπανών για έρευνα. Φαντάζομαι θεωρία συνόλων να έχεις διδαχτεί!

Τέλος, όπως λέει ο SG και συνεχίζεις να αγνοείς, τα κρατικά ιστιτούτα (π.χ. National Science Foundation, National Institute of Health) δεν χρηματοδοτούν άμεσα το ΜΙΤ. Διαθέτουν κονδύλια για έρευνα τα οποία είναι ανοιχτά σε όλους. Αυτοί που θέλουν να λάβουν χρηματοδότηση υποβάλουν έρευνητική πρόταση που κρίνεται από επιστημονική επιτροπή η οποία αποφασίζει αν θα τη χρηματοδοτήσει. Το γεγονός ότι το ΜΙΤ λαμβάνει τόσα ερευνητικά κονδύλια ωφείλεται στο ότι διαθέτει εξαιρετικούς επιστήμονες που υποβάλλουν δυνατές προτάσεις οι οποίες κρίνονται θετικά.

Αν δεν γνωρίζεις κάποιο θέμα καλό είναι να προσεγγίζεις τους συνομιλητές σου με λιγότερη έπαρση και περισσότερη ειλικρίνια.

Ποιοτητα σχολιου: 0  0

είσαι πολύ βιαστικός και πολύ απρόσεχτος αφού αμφισβητείς τα λεγόμενα ενός κορυφαίου καθηγητή

αμφισβητω τι λεει ο οποιοσδηποτε αν εχω μπροστα μου διαφορετικα στοιχεια. Αλλα εν προκειμενω μαλλον αμφισβητω την παρουσιαση των λεγομενων του απο τριτο χερι.
Θα ξερεις οτι αλλο περιουσια και αλλο εισοδημα, ετσι? Τα στοιχεια που εδωσα ειναι σχετικα με την περιουσια του ΜΙΤ, εσυ μιλας για το εισοδημα του, μαλλον ουτε καν, μιλας για την πηγη των ερευνητικων του κονδυλιων (που ειναι μονο μερος των συνολικων εξοδων του).
Εξηγησα για τα ερευνητικα κονδυλια οτι οσο ειναι απο κρατικο χερι ερχονται με ανταγωνιστικα προγραμματα και δεν υπαρχει σχεση ελεγχου ή εξαρτησης. (το ΜΙΤ παρεπιμπτοντως λογω εμπλοκης με αμυντικα προγραμματα εχει καποια ιδιαιτερα μεγαλη χρηματοδοτηση απο κρατικα κονδυλια)

Παρεπιμπτοντως το να λες οτι καποιος ειναι κορυφαιος λογω του πανεπιστημιου που τελειωσε ειναι λιγο παιδικο, οταν ο ανθρωπος εχει ολοκληρη καρριερα πισω του. Οι δημοσιευσεις μετρανε, οχι οι τιτλοι.

Βασικά αυτό να το πεις στο συνάδελφό σου. . . εκείνος άρχισε την κουβέντα με κολλέγια και πανεπιστήμια.

οχι, εσυ ξεκινησες μιλωντας για το τι ειναι πανεπιστημιο και τι οχι και σε σενα απαντουσα. Τελοσπαντων.

έχουμε μη κρατικά γράφω (με δουλεύειες μάλλον αφού εγώ δε χρησιμοποιώ τον όρο ιδιωτικά πανεπιστήμια αφού δεν υπάρχουν πουθενά στο κόσμο και άρα στην Ελλάδα)

αν κατι δεν ειναι κρατικο και ανηκει σε ιδιωτες πως λεγεται? Βαρετο βρισκω το παιχνιδι με τις λεξεις, ειδικα οταν υποψιαζομαι οτι κανεις γλωσσολογος δεν θα σου εδινε δικιο. Αλλα τελοσπαντων, αυτο που λεω ειναι οτι δεν υπαρχουν μη-κρατικα ή ιδιωτικα πανεπιστημια στην Ελλαδα (με την εννοια οτι εχουν αναγνωρισμενς σπουδες, δινουν διδακτορικα κτλ). Απαγορευονται, πως το λενε?!

Και που πάνε δηλαδή και δουλεύουν?? Έχεις πάει ποτέ σε career exhibition σε βρεταννικά πανεπιστήμια? Γνωρίζεις ότι γίνεται έκθεση πολυεθνικών εταιρειών μέσα στα βρεταννικά πανεπιστήμια?

Οι Ελληνες αποφοιτοι κατα κανονα γυριζουν στην Ελλαδα, εστω μετα απο βραχυχρονια εργασια στην Αγγλια. Γιαυτο ειπα “δεν μενουν στην Αγγλια”, απορω πως μπορεις να το παρερμηνευσεις αυτο.

Επιμενω ομως να μην βλεπω το επιχειρημα σου, εξηγησε το λοιπον αν θες, απο το Α ως το Ω, σαν να ειμαι μικρο παιδι. Αυτο που εγω βλεπω να λες ειναι οτι:

α) συμφωνεις με το μονοπωλιο των κρατικων πανεπιστημιων στην Ελλαδα

β) το στηριζεις διοτι λεει δεν υπαρχουν πουθενα στον κοσμο κερδοσκοπικα πανεπιστημια και αλλωστε το ΜΙΤ εχει γερη κρατικη χρηματοδοτηση

Ε απλα δεν βλεπω την σχεση μεταξυ των δυο. Το ΜΙΤ ΔΕΝ ελεγχεται απο το αμερικανικο κρατος, τετοιο πανεπιστημιο στην Ελλαδα ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΑΙ ομως.
Περα απο αυτο, το ΜΙΤ ειναι ενα ιδρυμα, οχι ολη η εικονα του πλανητη, δεν βλεπω πως βασιζεται ολοκληρο επιχειρημα υπερ του κρατικου μονοπωλιου στην ιδιοκτησιακη κατασταση του ΜΙΤ!

Ποιοτητα σχολιου: 0  0

1) Ποιές είναι οι 8 και 9 σχολές του Ο.Π.Α. και του ΠΑ.ΠΕΙ.? Το εύρος γνωστικών πεδίων που θέτεις δεν αποτελεί κριτήριο. Δεν υπάρχει θεσμοθετημένο όριο στα τμήματα που πρέπει να έχει ένα ίδρυμα για να θεωρείται πανεπιστήμιο (ποιο είναι δηλαδή, για πες μας?). Επαναλαμβάνω ότι το κριτήριο είναι ο αριθμός των σχολών. Ένα ίδρυμα που αποτελείται μόνο από Σχολή Τεχνών και Επιστημών έχει εύρος τμημάτων: Φιλοσοφίας, Ψυχολογίας, Φυσικής, Μαθηματικών, κ.ο.κ, αλλά δεν είναι πανεπιστήμιο στο βαθμό που δεν υπάρχει άλλη σχολή υπό το ίδιο ίδρυμα. Αφού ο πατέρας σου είναι καθηγητής στο Princeton (πως τον λένε αλήθεια?) ρώτα τον να σου πει.

2) “Μάλλον δεν έχεις ιδέα απο αμερικάνικα ΑΕΙ (ο πατέρας μου είναι καθηγητής στο Πρίνστον και έχω πλήρη εικόνα). Ξαναλέω και τονίζω πως δεν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στις ΗΠΑ.”

Τώρα έπεσες διάνα. Ιδέα δεν έχω από αμερικανικά ΑΕΙ. To Hofstra University στο οποίο είμαι καθηγητής δεν είναι ιδιωτικό σε αντίθεση με ότι πιστεύει, ούτε το Emory University στο οποίο δίδαξα παλαιότερα. Είναι αντίστοιχα με το δημόσιο University of Massachusetts στο οποίο επίσης διατέλεσα καθηγητής. Μου φαίνεται μας δουλεύεις φίλε Παναγιώτη! Η δε βικιπέντια περιγράφει το Princeton στο οποίο υποτίθεται είναι καθηγητής ο πατέρας σου ως private university http://en.wikipedia.org/wiki/Princeton_University

3) Ακριβώς λοιπόν επειδή ανήκω στον ακαδημαϊκό χώρο ξέρω πολύ καλά, τουλάχιστον στις Η.Π.Α., πώς ορίζονται τα κολλέγια. Επαναλαμβάνω ότι τα κολλέγια είναι ιδρύματα που έχουν μόνο μια σχολή, πολλά από τα οποία παράγουν περισσότερο ερευνητικό έργο από κάποια πανεπιστήμια. Αν θες να εφαρμόσεις κάποιο αφηρημένο δικό σου ορισμό και όχι αυτόν που χρησιμοποιείται από την ακαδημαϊκή κοινότητα προφανώς δε θα μπορέσουμε να συνενοηθούμε καθώς θα μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Για δε το Ο.Π.Α. σε σχέση με το Πανεπιστήμιο Αθηνών, οι αριθμοί σε διαψεύδουν (http://www2.wiwi.hu-berlin.de/institute/wpol/pdf/eearank.pdf). Το οικονομικό τμήμα του Ο.Π.Α. είναι το μόνο στην Ελλάδα που παράγει αξιόλογη έρευνα (θέση 189 της Παγκόσμιας Κατάταξης).

4) “Προσπερνώ το σχόλιο σου περί επιπέδου φοιτητών (πρόκειται για συμφοιτητές μου στο Χάρβαρντ”.

Τελικά που σπούδασες, στο Χάρβαρντ, το Ε.Μ.Π., ή το Imperial? Και τα έκανες όλα αυτά μεγαλώνοντας στο New Jersey καθώς ο πατέρας σου είναι καθηγητής στο Princeton? Αντιλαμβάνεσαι ότι χωρίς στοιχεία οι ισχυρισμοί σου μοιάζουν πλασματικοί.

5) “Δεν έχει σκοπό το κέρδος επειδή είναι ίδρυμα . . . απίστευτος συλλογισμός κύριε διδάκτορα”

Είπαμε, κύριος καθηγητής παρακαλώ! Και για να μαθαίνεις νέε μου, ορίστε ο ορισμός της λέξης “ίδρυμα”
http://el.thefreedictionary.com/%CE%AF%CE%B4%CF%81%CF%85%CE%BC%CE%B1
Ο δε νόμος αναγνωρίζει ιδρύματα ιδιωτικού δικαίου τα οποία, ως κοινωφελή, δεν φορολογούνται σε αντίθεση με τις εταιρίες. Για αυτό ονομάζονται ιδρύματα και ΟΧΙ εταιρίες. Μορφωμένο παιδί είσαι, θα έπρεπε να γνωρίζεις τη διαφορά. Μπορεί δε να σου προκαλεί έκπληξη, αλλά στις “καπιταλιστικές” ΗΠΑ είναι συχνό το φαινόμενο να ιδρύονται πανεπιστήμια με δωρεές ιδιωτών (π.χ. New York University, Clark University, Hofstra University, etc.) Ορίστε η ιστορία του NYU http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_University. Τα δε Χαρβαρντ, Γέιλ, Πρίνστον, κ.α. ιδρύθηκαν από κληρικούς, και μεγάλωσαν χάρη στις δωρεές ιδιωτών, κυρίως αποφοίτων!

6) Για το ΜΙΤ με κάλυψε το σχόλιο του SG.

Τέλος, το αν αξίζει να σπουδάσεις σε κολλέγιο στην Ελλάδα άσε να το κρίνει ο φοιτητής. Εγώ ξέρω πολλά παιδιά που με πτυχίο από το Deree έκαναν καλά μεταπτυχιακά στο εξωτερικό και κατέχουν υψηλές εταιρικές θέσεις. Το ίδιο ισχύει και για στελέχη που έκαναν μεταπτυχιακό στο A.L.B.A. Παρεπιπτόντως, και τα δυο αυτά κολλέγια είναι ιδρύματα που δεν έχουν σκοπό το κέρδος. Το κυριότερο ερώτημα όμως είναι αν θα ήταν τα ιδιωτικά κολλέγια αποπαίδια αν το θεσμικό πλαίσιο τους επέτρεπε να λειτουργήσουν ως ανώτατα ιδρύματα. Αυτό το ερώτημα όσοι συμφωνούν μαζί σου απαγορεύουν δικτατορικά να απαντηθεί. Εγώ πιστεύω ότι αν αναγνωρίζονταν ως ανώτατα κάτω από προϋποθέσεις, θα αποτελούσαν καλή εναλλάκτική λύση σε χιλιάδες φοιτητές που καταφεύγουν σε μέτρια ιδρύματα του εξωτερικού και πιθανόν θα προσέλκυαν ξένους φοιτητές. Για να μη σου φέρω ως παράδειγμα τις Η.Π.Α. που είναι αρκετά διαφορετικές, αυτό συμβαίνει στην διπλανή μας Κύπρο, με προφανή οικονομικά οφέλη!

Ποιοτητα σχολιου: 0  0