Comments on: Ο παλμός της αναΜόρφωσης: Περί ιθαγενείας 1 και 1/2 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028 Νομικα, οικονομικα, φιλοσοφια, επιστημες Tue, 07 Sep 2010 23:30:16 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: S G http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21887 S G Mon, 04 Jan 2010 15:29:02 +0000 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21887 <blockquote> Μάλλον θα χάθηκε στην αναβάθμιση.</blockquote> θα επανελθει οταν ο αδμιν βγει απο τον μεταεορταστικο ληθαργο....

Μάλλον θα χάθηκε στην αναβάθμιση.

θα επανελθει οταν ο αδμιν βγει απο τον μεταεορταστικο ληθαργο….

Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21886 Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος Mon, 04 Jan 2010 13:05:29 +0000 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21886 <blockquote>Ενα σταθερό ημεδαπό νομοθετικό πλαίσιο περί αλλοδαπών θα καθιστούσε ίσως λιγότερο ανελαστική τη ζήτηση της ελληνικής ιθαγένειας</blockquote> Βασικά ένα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε νομίζω είναι ότι η ζήτηση της ελληνικής ιθαγένειας είναι αρκετά ελαστική, υπό την έννοια ότι πάρα πολλοί θα ήθελαν μια οποιαδήποτε ευρωπαϊκή ιθαγένεια και όχι απαραίτητα την ελληνική. Και προφανώς κάποιος που δεν έχει ως τελικό του προορισμό την Ελλάδα δεν έχει καμία διάθεση να ενσωματωθή εδώ. <blockquote>Εάν το κριτήριο είναι “σπουδαία και σταθερή βούληση συμμετοχής στην ελληνική πολιτική κοινωνία” τότε δεν θα έπρεπε να επιμηκυνθεί το χρονικό διάστημα παραμονής;</blockquote> Πράγματι, είναι δύσκολο να ζυγιστή κάτι τέτοιο. Ειδικά ο νεοελληνικός πολιτισμός δεν έχει την αφομοιωτική δύναμη που έχει π.χ. η Γαλλία ή η Ισπανία. Από την άλλη, 5 έτη νόμιμης παραμονής σημαίνουν, όπως γνωρίζουμε καλά, περισσότερα και μάλιστα αρκετά περισσότερα έτη πραγματικής παραμονής. Οπότε στην πραγματικότητα μιλάμε για 7, 8 ή 9 έτη. <blockquote>Το ζήτημα της διασύνδεσης της κτήσης ελληνικής ιθαγένειας του εν Ελλάδι γεννηθέντος τέκνου με την απόκτηση ελληνικής ιθαγένειας των γονιών του – κατ’ αρχήν θεμιτή η αρχή της ενότητας της ιθαγένειας εντός μιας οικογένειας για να αποφεύγονται οι βίαιοι αποχωρισμοί – δεν μας καθιστά αυτόματα ένα δελεαστικό προορισμό για forum (nationalitatis) shopping;</blockquote> Δεν ξέρω, δεν μπορώ να φανταστώ πώς λειτουργεί πρακτικά αυτό. <blockquote>Δεν μου εμφανίζεται η ιστοσκόπηση!</blockquote> Την αφαιρέσαμε επειδή δεν μας συνέφεραν τα αποτελέσματα :-) Μάλλον θα χάθηκε στην αναβάθμιση. Χάναμε ούτως ή άλλως ;-) Ένα άλλο ζήτημα που πρέπει να αναφερθή είναι αυτό της συμμόρφωσης και της πρακτικής της Διοίκησης. Όπως ξέρουμε όλοι, οι νόμοι εφαρμόζονται από την Διοίκηση βάσει εγκυκλίων, πρακτικών, "εθίμων", νοοτροπιών. Προβλέπω ότι το αποτέλεσμα του νόμου θα νοθευτή σημαντικά για λόγους όπως α) οι υπάλληλοι σε όλες τις βαθμίδες θα τον θεωρούν υπερβολικά γενναιόδωρο, β) η τακτική της φειδωλής χορήγησης καθεστώτος πρόσφυγα ή ιθαγένειας θα αντανακλά και στο μέλλον.

Ενα σταθερό ημεδαπό νομοθετικό πλαίσιο περί αλλοδαπών θα καθιστούσε ίσως λιγότερο ανελαστική τη ζήτηση της ελληνικής ιθαγένειας

Βασικά ένα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε νομίζω είναι ότι η ζήτηση της ελληνικής ιθαγένειας είναι αρκετά ελαστική, υπό την έννοια ότι πάρα πολλοί θα ήθελαν μια οποιαδήποτε ευρωπαϊκή ιθαγένεια και όχι απαραίτητα την ελληνική. Και προφανώς κάποιος που δεν έχει ως τελικό του προορισμό την Ελλάδα δεν έχει καμία διάθεση να ενσωματωθή εδώ.

Εάν το κριτήριο είναι “σπουδαία και σταθερή βούληση συμμετοχής στην ελληνική πολιτική κοινωνία” τότε δεν θα έπρεπε να επιμηκυνθεί το χρονικό διάστημα παραμονής;

Πράγματι, είναι δύσκολο να ζυγιστή κάτι τέτοιο. Ειδικά ο νεοελληνικός πολιτισμός δεν έχει την αφομοιωτική δύναμη που έχει π.χ. η Γαλλία ή η Ισπανία. Από την άλλη, 5 έτη νόμιμης παραμονής σημαίνουν, όπως γνωρίζουμε καλά, περισσότερα και μάλιστα αρκετά περισσότερα έτη πραγματικής παραμονής. Οπότε στην πραγματικότητα μιλάμε για 7, 8 ή 9 έτη.

Το ζήτημα της διασύνδεσης της κτήσης ελληνικής ιθαγένειας του εν Ελλάδι γεννηθέντος τέκνου με την απόκτηση ελληνικής ιθαγένειας των γονιών του – κατ’ αρχήν θεμιτή η αρχή της ενότητας της ιθαγένειας εντός μιας οικογένειας για να αποφεύγονται οι βίαιοι αποχωρισμοί – δεν μας καθιστά αυτόματα ένα δελεαστικό προορισμό για forum (nationalitatis) shopping;

Δεν ξέρω, δεν μπορώ να φανταστώ πώς λειτουργεί πρακτικά αυτό.

Δεν μου εμφανίζεται η ιστοσκόπηση!

Την αφαιρέσαμε επειδή δεν μας συνέφεραν τα αποτελέσματα :-) Μάλλον θα χάθηκε στην αναβάθμιση. Χάναμε ούτως ή άλλως ;-)

Ένα άλλο ζήτημα που πρέπει να αναφερθή είναι αυτό της συμμόρφωσης και της πρακτικής της Διοίκησης. Όπως ξέρουμε όλοι, οι νόμοι εφαρμόζονται από την Διοίκηση βάσει εγκυκλίων, πρακτικών, “εθίμων”, νοοτροπιών. Προβλέπω ότι το αποτέλεσμα του νόμου θα νοθευτή σημαντικά για λόγους όπως α) οι υπάλληλοι σε όλες τις βαθμίδες θα τον θεωρούν υπερβολικά γενναιόδωρο, β) η τακτική της φειδωλής χορήγησης καθεστώτος πρόσφυγα ή ιθαγένειας θα αντανακλά και στο μέλλον.

Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Μύρων Κατσούνας http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21885 Μύρων Κατσούνας Mon, 04 Jan 2010 07:55:03 +0000 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21885 Ι. Ενα σταθερό ημεδαπό νομοθετικό πλαίσιο περί αλλοδαπών θα καθιστούσε ίσω λιγότερο ανελαστική τη ζήτηση της ελληνικής ιθαγένειας. Γιατί νομίζω ότι πάμε με την ιθαγένεια να λύσουμε άλλα ζητήματα. ΙΙ. Εάν το κριτήριο είναι "σπουδαία και σταθερή βούληση συμμετοχής στην ελληνική πολιτική κοινωνία" τότε δεν θα έπρεπε να επιμηκυνθεί το χρονικό διάστημα παραμονής; (Σε καιρούς γενικώτερης επιτάχυνσης το ερώτημα μοιάζει ανεπιεικές. Είναι όμως; ) ΙΙΙ. Το ζήτημα της διασύνδεσης της κτήσης ελληνικής ιθαγένειας του εν Ελλάδι γεννηθέντος τέκνου με την απόκτηση ελληνικής ιθαγένειας των γονιών του - κατ' αρχήν θεμιτή η αρχή της ενότητας της ιθαγένειας εντός μιας οικογένειας για να αποφεύγονται οι βίαιοι αποχωρισμοί - δεν μας καθιστά αυτόματα ένα δελεαστικό προορισμό για forum (nationalitatis) shopping; ΙΙΙ. Εδώ οι προβληματισμοί του Στ. Λυγερού: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_03/01/2010_385539 Και το κυριώτερο: Δεν μου εμφανίζεται η ιστοσκόπηση! Ι. Ενα σταθερό ημεδαπό νομοθετικό πλαίσιο περί αλλοδαπών θα καθιστούσε ίσω λιγότερο ανελαστική τη ζήτηση της ελληνικής ιθαγένειας. Γιατί νομίζω ότι πάμε με την ιθαγένεια να λύσουμε άλλα ζητήματα.

ΙΙ. Εάν το κριτήριο είναι “σπουδαία και σταθερή βούληση συμμετοχής στην ελληνική πολιτική κοινωνία” τότε δεν θα έπρεπε να επιμηκυνθεί το χρονικό διάστημα παραμονής; (Σε καιρούς γενικώτερης επιτάχυνσης το ερώτημα μοιάζει ανεπιεικές. Είναι όμως; )

ΙΙΙ. Το ζήτημα της διασύνδεσης της κτήσης ελληνικής ιθαγένειας του εν Ελλάδι γεννηθέντος τέκνου με την απόκτηση ελληνικής ιθαγένειας των γονιών του – κατ’ αρχήν θεμιτή η αρχή της ενότητας της ιθαγένειας εντός μιας οικογένειας για να αποφεύγονται οι βίαιοι αποχωρισμοί – δεν μας καθιστά αυτόματα ένα δελεαστικό προορισμό για forum (nationalitatis) shopping;

ΙΙΙ. Εδώ οι προβληματισμοί του Στ. Λυγερού: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_03/01/2010_385539

Και το κυριώτερο: Δεν μου εμφανίζεται η ιστοσκόπηση!

Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21826 Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος Wed, 30 Dec 2009 12:24:45 +0000 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21826 Να ΄σαι καλά, Λόρα, να χαίρεσαι τα παιδιά σου και χρόνια σου πολλά. Ευχαριστώ πολύ για την αφήγηση της εμπειρίας σου. Σύντομα πιστεύω ότι η ζωή σας εδώ θα βελτιωθή πολύ από νομική άποψη και όχι μόνο, θα γλυτώσετε γραφειοκρατία και θα κερδίσετε σε κοινωνική αποδοχή. Ο γυιος σου βέβαια θα πάη και στρατό! ;-) [Κρίμα πάντως να μην ξέρουν τα παιδιά καλά την γλώσσα των γονιών τους. Ό,τι μαθαίνει κανείς καλό είναι] Να ΄σαι καλά, Λόρα, να χαίρεσαι τα παιδιά σου και χρόνια σου πολλά. Ευχαριστώ πολύ για την αφήγηση της εμπειρίας σου. Σύντομα πιστεύω ότι η ζωή σας εδώ θα βελτιωθή πολύ από νομική άποψη και όχι μόνο, θα γλυτώσετε γραφειοκρατία και θα κερδίσετε σε κοινωνική αποδοχή.

Ο γυιος σου βέβαια θα πάη και στρατό! ;-)

[Κρίμα πάντως να μην ξέρουν τα παιδιά καλά την γλώσσα των γονιών τους. Ό,τι μαθαίνει κανείς καλό είναι]

Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: λορα http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21825 λορα Wed, 30 Dec 2009 11:53:17 +0000 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21825 Και με την ευχερία Χρόνια Πόλλα,με υγεία και Ευτυχία η καινούρια χρονιά..Ευχαριστώ που με φιλοξενίσατε στο blog σας. Και με την ευχερία Χρόνια Πόλλα,με υγεία και Ευτυχία η καινούρια χρονιά..Ευχαριστώ που με φιλοξενίσατε στο blog σας.

Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: λορα http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21819 λορα Tue, 29 Dec 2009 22:17:57 +0000 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21819 Ανακάλυψα τυχαία το blog σας και θέλω να σας πω την καλησπέρα μου.Μου αρέσει που σας προβλιματίζουν τα προβλιματά μας. Ειμαι 17 χρόνια στην Ελλαδα.Εδω γεννήθηκαν τα δύο παιδιά μου.Σήμερα ειναι 15 και 11.Πάνε πολύ καλά στα μαθήματα, στο μπάσκετ ο γιός μου και ζωγραφική μπαλέτο η κόρη μου.Δεν σας κρύβω που το μόνο που με απασχολούσε ηταν ΄΄τι θα γίνει μετά οταν τελιώσουν τις σπουδές.Η καινούρια νομοθεσία μας δίνει ελπίδα.Μας φέρνει το χαμόγελο.Αυτά τα παιδιά δεν διαφέρουν σε τίποτα απο τα σινομίλικα ελληνόπουλα.Νιώθουν έλληνες ,είναι έλληνες.Ας μη τους πληγώσουμε.Πολλοί απο αυτούς δεν εχούν πάει καν στη χώρα τον γωνέων και τα δικά μου που πήγαν δεν ήξεραν να μιλίσουν αφου δεν ξέρουν καλά την γλώσσα.Οσο για μένα εδώ ειμαι νόμιμη απο το 1998.Εχώ πάρει όλα τα πιστοποιητικά που δίνει το ελληνικό δημόσιο για την ελληνομάθηα την ιστορία και τον πολιτισμό.Μονο που μέχρι τώρα δεν με έχουν χρησιμεύσει πουθενά. Ανακάλυψα τυχαία το blog σας και θέλω να σας πω την καλησπέρα μου.Μου αρέσει που σας προβλιματίζουν τα προβλιματά μας. Ειμαι 17 χρόνια στην Ελλαδα.Εδω γεννήθηκαν τα δύο παιδιά μου.Σήμερα ειναι 15 και 11.Πάνε πολύ καλά στα μαθήματα, στο μπάσκετ ο γιός μου και ζωγραφική μπαλέτο η κόρη μου.Δεν σας κρύβω που το μόνο που με απασχολούσε ηταν ΄΄τι θα γίνει μετά οταν τελιώσουν τις σπουδές.Η καινούρια νομοθεσία μας δίνει ελπίδα.Μας φέρνει το χαμόγελο.Αυτά τα παιδιά δεν διαφέρουν σε τίποτα απο τα σινομίλικα ελληνόπουλα.Νιώθουν έλληνες ,είναι έλληνες.Ας μη τους πληγώσουμε.Πολλοί απο αυτούς δεν εχούν πάει καν στη χώρα τον γωνέων και τα δικά μου που πήγαν δεν ήξεραν να μιλίσουν αφου δεν ξέρουν καλά την γλώσσα.Οσο για μένα εδώ ειμαι νόμιμη απο το 1998.Εχώ πάρει όλα τα πιστοποιητικά που δίνει το ελληνικό δημόσιο για την ελληνομάθηα την ιστορία και τον πολιτισμό.Μονο που μέχρι τώρα δεν με έχουν χρησιμεύσει πουθενά.

Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Ανώνυμος 1 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21805 Ανώνυμος 1 Tue, 29 Dec 2009 12:45:59 +0000 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21805 Ρε μανία με την κτήση ιθαγένειας και την εκπλήρωση των στρατιωτικών υποχρεώσεων. Λες και αυτό καθορίζει ποιός θα γίνει μετά καλός πολίτης ή όχι... Γιατί όχι και οι παρακάτω απαιτήσεις: => να μην διπλοπαρκάρεις ποτέ! => να μην φοροδιαφεύγεις ποτέ! => να μην λαδώνεις τον πολεοδομία ποτέ! => να κάνεις ανακύκλωση πάντα! Εγώ θα ήθελα να δίδεται η ελληνική υπηκοότητα στον κάθε ξένο (αφρικανό, κινέζο, πακιστανό) που θα προσυπογράφει τα παραπάνω με αίρεση την αυτόματη απέλαση. Μακάρι να πάνε στο διάολο όλοι οι στρατόκαβλοι και να μείνουν άτομα που είναι σε θέση να συζήσουν στην ελληνική κοινωνία χωρίς να βγάζει ο ένας το μάτι του άλλου. Ρε μανία με την κτήση ιθαγένειας και την εκπλήρωση των στρατιωτικών υποχρεώσεων. Λες και αυτό καθορίζει ποιός θα γίνει μετά καλός πολίτης ή όχι…

Γιατί όχι και οι παρακάτω απαιτήσεις:

=> να μην διπλοπαρκάρεις ποτέ!
=> να μην φοροδιαφεύγεις ποτέ!
=> να μην λαδώνεις τον πολεοδομία ποτέ!
=> να κάνεις ανακύκλωση πάντα!

Εγώ θα ήθελα να δίδεται η ελληνική υπηκοότητα στον κάθε ξένο (αφρικανό, κινέζο, πακιστανό) που θα προσυπογράφει τα παραπάνω με αίρεση την αυτόματη απέλαση. Μακάρι να πάνε στο διάολο όλοι οι στρατόκαβλοι και να μείνουν άτομα που είναι σε θέση να συζήσουν στην ελληνική κοινωνία χωρίς να βγάζει ο ένας το μάτι του άλλου.

Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21801 Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος Tue, 29 Dec 2009 08:56:55 +0000 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21801 Εν τω μεταξύ, <a href="http://www.opengov.gr/ypes/?p=325" rel="nofollow">δόθηκε σε δημόσια διαβούλευση </a>το σχετικό σχέδιο νόμου τροποποίησης του Κώδικα Ελληνικής Ιθαγενείας. Όπου γίνεται το έλα να δης από ανησυχούντες πολίτες... Εν τω μεταξύ, δόθηκε σε δημόσια διαβούλευση το σχετικό σχέδιο νόμου τροποποίησης του Κώδικα Ελληνικής Ιθαγενείας. Όπου γίνεται το έλα να δης από ανησυχούντες πολίτες…

Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21755 Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος Fri, 25 Dec 2009 22:15:59 +0000 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21755 Προφανώς θα έπρεπε να υπάρχουν κάποιου είδους κανόνες σχετικά, για να αποφευχθή π.χ. η υιοθέτηση ενός ολότελα διαφορετικού ονόματος. Ένας κανόνας θα μπορούσε να είναι ας πούμε ότι επιτρέπεται στον αιτούντα να αναγράψη ως μικρό του όνομα την ελληνική εκδοχή του ονόματός του, π.χ. Dhori (αλβ.) = Θεόδωρος. Ή να προσθέση μια ελληνική κατάληξη, π.χ. GJOKA (αλβ.) = Γκιόκας. Προφανώς θα έπρεπε να υπάρχουν κάποιου είδους κανόνες σχετικά, για να αποφευχθή π.χ. η υιοθέτηση ενός ολότελα διαφορετικού ονόματος. Ένας κανόνας θα μπορούσε να είναι ας πούμε ότι επιτρέπεται στον αιτούντα να αναγράψη ως μικρό του όνομα την ελληνική εκδοχή του ονόματός του, π.χ. Dhori (αλβ.) = Θεόδωρος. Ή να προσθέση μια ελληνική κατάληξη, π.χ. GJOKA (αλβ.) = Γκιόκας.

Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: lectoratius http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21752 lectoratius Fri, 25 Dec 2009 21:02:20 +0000 http://anamorfosis.net/blog/?p=1028#comment-21752 ααα) προαιρετικά προφανώς και δεν υπάρχει πρόβλημα(!!), αλλά επειδή μιλούσες παραπάνω για νομοθετική πρόβλεψη χρειαζόνταν η διευκρίνιση. βου) δεν γνωρίζω αυτές τις συμβάσεις, μιλάω καθαρά θεωρητικά. γου) δες λίγο τους συνδέσμους, έχουν ενδιαφέρον. ααα) προαιρετικά προφανώς και δεν υπάρχει πρόβλημα(!!), αλλά επειδή μιλούσες παραπάνω για νομοθετική πρόβλεψη χρειαζόνταν η διευκρίνιση.
βου) δεν γνωρίζω αυτές τις συμβάσεις, μιλάω καθαρά θεωρητικά.
γου) δες λίγο τους συνδέσμους, έχουν ενδιαφέρον.

Ποιοτητα σχολιου: Thumb up 0 Thumb down 0

]]>